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[Wiki][POGNAX] Egalité Homme-Femme ? Le Sexisme dans notre société
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Alpha & Oméga
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@Wees': Je suis parfaitement en accord avec ça.
Quant à la provocation, oui cela existe. Quand je vois comment certaines ados s'habillent, je me dis qu'elles envoient un très mauvais message. Alors je sais tenir mes pulsions mais un type qui sera soit passable éméché ou psychologiquement instable risque de l'emmerder voire pire. Oui il faut faire attention à la manière dont on s'habille en fonction des circonstances et parce que je le sens venir, il n'y a pas besoin de tomber dans le voile pour être habillé décemment. |
11/01/2018, 09h38 |
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Citation :
Aider une femme de 50 kg à porter des cartons, c'est gentil et faire preuve de savoir-vivre. Ne pas le faire quand on a à faire à un homme du même gabarit, en tout cas ne pas proposer son aide, c'est là encore opérer une distinction sur le genre et considérer qu'un homme peut toujours se débrouiller alors qu'une femme a besoin d'aide. Par contre tenir la porte aux femmes par galanterie, et uniquement aux femmes, c'est problématique. Parce qu'il n'y a rien qui justifie de le faire. Une femme est assez forte physiquement pour pousser une porte. Du coup, quand on décide de tenir la porte uniquement aux femmes et pas aux hommes, on opère une distinction purement fondée sur le genre et qui n'est pas justifiée. Essayer de comprendre les raisons profondes derrière, c'est important. Et c'est ce que font des sociologues et des chercheurs depuis plus de 40 ans. Après bien sûr que tu es libre de proposer tes services à qui tu veux, mais cela n'empêche pas d'essayer de comprendre que certaines manières de se comporter peuvent induire un comportement sexiste. Pour ce qui est de la provocation de la tenue, je ne suis pas d'accord avec toi. Le seul responsable de l'acte, c'est celui qui le commet. Une femme qui met une jupe n'est pas responsable si un mec commence à le peloter ou à la harceler. Demander aux femmes de s'habiller décemment ou de ne pas provoquer, c'est retourner la responsabilité. Et c'est exactement ce que font les islamistes, les conservateurs de tout poil et autres. Il n'y a pas besoin d'en arriver au voile pour que ça soit problématique. Surtout qu'encore une fois, le harcèlement, il arrive partout : dans les transports en commun, dans la rue, dans les bâtiments et pas uniquement au fond de la ruelle sombre de la ville la plus dangereuse du département. Du coup, cela voudrait dire que partout il faudrait que les femmes fassent attention à ne pas provoquer et pas uniquement en raison des circonstances, alors que c'est en réalité aux hommes à apprendre à se retenir. Il n'y a d'ailleurs pas de lien entre les deux. En Egypte qui est un pays où les femmes sont voilés et doivent portent des vêtements protégeant leurs pudeurs, il y a en réalité beaucoup de harcèlement. Par exemple : Citation :
Pour moi c'est clairement problématique de retourner la cause sur la femme en lui faisant porter la responsabilité de ne pas provoquer l'homme. D'une part, cela signifie que c'est à la femme à apprendre à se tenir, mais en plus cela revient à dire qu'un homme est incapable de se contenir, qu'il cède à ses pulsions sexuelles. C'est pour moi très grave. Dernière modification par Aedean ; 11/01/2018 à 10h18. |
11/01/2018, 10h07 |
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Alpha & Oméga
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Te balades-tu en pyjama dans la rue ? Non car ce n'est pas un habit fait pour cette circonstance. Te balades-tu en short t-shirt à une soirée mondaine ? Ce que je dis ne concerne pas que les femmes, ton habillement doit être de circonstance. Je ne reprocherais pas à un femme de s'habiller sexy pour une soirée mondaine pour un simple sortie cinéma en banlieue, c'est pas conseillé. A un moment ou un autre, il faut arrêter de jouer au con aussi. Et je ne parle pas de pudeurs ou de décence. Je parle de circonstance. Quant une gamine de 15 met des collants avec un short ultra court en pleine hiver, à la place de son père, cela aurait été non. Certes les femmes ont le droit de s'habiller comme elles le veulent mais certains vêtements portent des messages qui peuvent très mal interprétés. Il ne s'agit de religion ou de puritanisme mais il y a des limites à ce que tu peux porter en fonction des occasions... Ensuite ce que je dis, ne dédouanes pas les agresseurs qui doivent aussi arrêter de penser avec ce qu'ils ont en dessous de la ceinture hein. |
11/01/2018, 10h19 |
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Si j’en crois les différents arguments portés ici, oui.
Citation :
Citation :
1/ il y a effectivement un risque pour elle de se faire agresser toute seule (dans la rue, dans un bus, etc) 2/ c’est une femme et elle aura effectivement plus de mal à se défendre qu’un homme, à priori. Après ca dépend de l’individu, évidemment, mais on part quand même du principe qu’une femme est plus fragile (physiquement) qu’un homme. Citation :
Tenir la porte aux femmes, on appellera ca la galanterie. Tenir la porte aux hommes, on appellera ca du savoir etre et/ou savoir vivre. La galanterie est une forme de savoir etre et/ou savoir vivre... Citation :
Citation :
Tu fais de la généralisation bancale et tu essaies de faire un rapport entre des sujets qui n’ont rien à voir imho... Citation :
Citation :
Quels que soient les cas, tu ne t’interposes pas pour les mêmes raisons... -Dans le cas d’un mec que tu connais: si tu fais le choix de t’interposer, tu t’interposes parce que tu le connais. -Dans le cas d’une femme que tu connais: si tu fais le choix de t’interposer, tu t’interposes parce que tu la connais mais aussi parce que c’est une femme qui se fait molester par un homme. -Dans le cas d’un homme que tu connais: si tu fais le choix de t’interposer alors que tu ne connais pas, tu estimes que le rapport de force n’est pas la entre les deux. Ou que tu essaies de calmer le jeu. Et ce pour plusieurs raisons (t’es en soirée pepere, t’as pas spécialement envie de ruiner la soirée avec flics, etc si ce n’est pas plus grave), bref c’est plus compliqué. Dans le cas d’une femme que tu ne connais pas: si tu interviens, tu le fais parce que c’est une femme et qu’elle est plus fragile (physiquement) qu’un homme. Vous pouvez dire ce que vous voulez là dessus, vous pouvez faire vos vierges effarouchées, vous pouvez traiter de machos, de sexistes, de dominants, peu importe, deux hommes qui se foutent des patates entre eux c’est différent de voir un homme foutre une patate à une femme, c’est un fait. Et cela nécessite effectivement intervention de la part de quelqu’un. Et je pense globalement qu’en France, pour l’avoir vu/vécu/entendu de la part d’autres personnes, il n’y a pas assez d’intervention de ce type (Mais ce n’est ptet pas le débat). Toujours dans un discours macho, il y a quand même pas mal de couilles molles Assistance à personne en danger. Cela suffit à justifier une intervention (homme ou femme, peu importe, ce n’est pas moi qui fait la distinction) Dernière modification par Episkey ; 11/01/2018 à 10h42. |
11/01/2018, 10h32 |
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Alpha & Oméga
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La seule limite que je connais, c'est la loi. Je ne mêle pas la religion à ça non plus. Je te parle de message. La nana qui ne porte pas de culotte ou de soutien-gorge en a tout à fait le droit mais elle véhicule un message (fille facile) et donc si elle ne veut pas être importée, c'est pas la bonne tenue. Ensuite un non reste un non, de même que cela ne donne pas le droit de la peloter ou de la foutre à poil (cf. La journaliste américaine qui se fait agresser par des égyptiens, ce sont des animaux pas des mecs. Ils ne savent pas se tenir). Ce que je dis, c'est que la responsabilisation, elle marche dans les deux sens. T'habiller d'une certaine manière attire l’œil, fait passer un message. Si tu ne désires pas faire passer ce message, tu ne t'habilles pas ainsi point. C'est que je disais, à un moment ou un autre, il faut aussi arrêter de jouer au con et de ne pas comprendre... |
11/01/2018, 10h42 |
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Alpha & Oméga
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Vu certaines réactions quand on discute de galanteries, oui, il y a des "on" qui n'envisageraient pas de tenir la porte à des hommes, et ne la tiennent qu'aux femmes. Ce sont généralement ces "on" qui se mettent en colère en mode "je ne tiendrais plus la porte aux femmes, qu'elles se démerdent" quand on discute de certains aspects pervers de la galanterie (et celui-ci en est précisément un d'ailleurs : se mettre en colère contre une femme (ou les femmes) parce qu'elle oppose un refus).
Citation :
Citation :
D'autre part, l'affaire Weinstein n'a sans doute pas été attendue pour améliorer la situation, mais contribue à le faire, et à faire prendre conscience de l'importance du sujet et de certains de ses aspects. En ce qui concerne la libération de la parole de façon générale, j'aurais davantage cité Spacey que Carey comme exemple, mais c'est déjà un progrès que cela aie pu être diffusé, même s'il reste encore à faire derrière sur notre perception de l'agression sexuelle selon le sexe des victimes. Mais progrès il y a à mon sens, encore faut-il le soutenir. Citation :
Et de façon générale, éviter de lier trop fortement harcèlement sexuel et tenue, parce qu'on a plein d'éléments qui montre que quelque soit la tenue, on en est pas protégé (des femmes voilées violées ça existe). |
11/01/2018, 10h50 |
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Dernière modification par Ohrido ; 25/11/2018 à 18h45. |
11/01/2018, 11h16 |
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Ohrido-Survival-Attitude |
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Toujours concernant cette tribune et ses signataires :
«*Je regrette beaucoup de ne pas avoir été violée parce que je pourrais témoigner que du viol on s’en sort*» Catherine Millet Voila voila. |
11/01/2018, 12h08 |
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Alpha & Oméga
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11/01/2018, 12h54 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et encore une fois, tu parles de provocation, jamais je n'utilise ce mot, je parle de messages. Encore une fois, tu transformes mes propos. Il ne s'agit pas de rendre le victime responsable mais de responsabiliser les gens en ce disant que la tenue à cet instant précis dans ce lieu n'était peut être pas adéquat. Tu fais exprès systématiquement de tout confondre pour que l'on passe pour des sales cons. Là désolé mais j'ai ma dose. Il est impossible d'avoir un dialogue sur le sujet sans que cela finisse en attaque ou en mauvaise foi caractérisée... Tu veux nier le fait que c'est en parti la manière dont tu es habillé qui détermine comment tu vas être abordé. Alors on va faire comme dans Die Hard 3, balade-toi avec une pancarte" je hais les noirs " dans un quartier où il habite en majorité. C'est plus clair comme ça ? Sans parler de provocation et je n'ai pas employer ce terme une tenue inadéquate peut te faire avoir des ennuis. Et |
11/01/2018, 13h49 |
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Citation :
Par ailleurs, une exposition tres a propos https://www.washingtonpost.com/news/...=.8e90e6c289f7 |
11/01/2018, 14h04 |
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