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10/01/2018, 14h13 |
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[Wiki][POGNAX] Egalité Homme-Femme ? Le Sexisme dans notre société
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#393901
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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10/01/2018, 14h18 |
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#393901 |
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Citation :
Et oui il est possible qu'il refuse, tout comme la femme, mais je ne vois pas le rapport. Dans l'exemple d'Elric, il ne sait pas non plus si elle va accepter et à vrai dire, on s'en fout. Du coup, qu'elle accepte ou non, qu'il accepte ou non, c'est pas ça la question. La question, c'est de savoir si tu ne proposes ton aide pour une personne que parce que c'est une femme. L'exemple d'Elric, on pourrait aussi bien le retourner : si mon voisin de cinquante kilos porte des cartons je vais plus aisément lui proposer un coup de main qu'à la femme avec un physique de culturiste. Du coup, dans l'exemple d'Elric, il ne s'agit pas de galanterie, mais simplement de savoir-vivre. A l'inverse si tu retournes l'exemple, il est logique de venir aider l'homme au petit gabarit plutôt que la femme culturiste. Enfin, perso à titre personnel, un voisin qui galère, je regarde pas son physique, je lui propose mon aide que ce soit un homme ou une femme. Et s'il refuse, ben je passe à autre chose. La notion de domination, elle n'est pas dans le fait de proposer son aide parce qu'on est plus grand ou plus fort. Quand j'arrive pas à attraper un produit en haut d'un rayon et qu'un mec me propose son aide, je ne le vis pas comme une domination. La domination, elle vient du fait de ne le proposer qu'aux femmes. Typiquement la galanterie consiste en un comportement de protection de la femme dont l'homme est le protecteur et serviteur. Cela revient à dire que la femme est un être plus faible que l'homme et a besoin de sa protection. Après, au quotidien, il est impossible de savoir évidemment. Si je tiens la porte du tourniquet dans le métro à une femme, elle ne peut pas savoir si je le fais aussi avec les hommes. C'est donc bien à celui qui pratique la galanterie d'y réfléchir. Je ne connais pas grand monde qui va te faire un procès d'intention en expliquant que tu lui as tenu la porte parce que c'est une femme, et si c'est le cas, ben on est effectivement dans le procès d'intention. Mais c'est pas le sujet. On est pas en train de dire qu'il faut juger chaque action d'un étranger à notre encontre pour savoir s'il s'agit de galanterie ou non. Il est impossible le faire sur une action individuelle, mais plutôt que chacun peut réfléchir à la manière dont son comportement présente des biais sexistes. Typiquement, si tu te rends compte que tu ne tiens la porte que s'il y a une femme derrière, c'est que tu n'es pas dans le savoir-vivre, mais dans la galanterie puisque tu adoptes un comportement différencié sur le seul critère du genre. Si tu invites une femme à manger et que tu lui payes le restaurant. C'est cool et sympa. Mais si à chaque fois tu lui payes le restaurant, il y a peut-être matière à réflexion. Idem si tu insistes à chaque fois pour lui ouvrir la porte et passer devant elle en sortant. Après est-ce que c'est grave ? C'est clairement pas la problématique la plus urgente, ni la plus grave. On est dans une forme plutôt bienveillante. Mais ça n'exclut pas d'y réfléchir. Dernière modification par Aedean ; 10/01/2018 à 14h40. |
10/01/2018, 14h28 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Et en cas de refus, et bien un poli "D'accord, bonne journée à vous" et c'est réglé. Au passage, ce n'est pas que la fierté qui pousse à refuser, et ça peut évoluer. Combien aimeraient bien de l'aide mais n'osent pas accepter parce que socialement ça peut être mal vu (faiblesse ?) ? |
10/01/2018, 14h29 |
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10/01/2018, 14h36 |
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La galanterie est-elle une pratique sexiste donc ?
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10/01/2018, 14h36 |
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Bagnard
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10/01/2018, 14h38 |
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Makhno l'exilé |
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#393901
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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10/01/2018, 14h59 |
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#393901 |
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Citation :
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Par contre, on en revient toujours au meme : ne tentez pas de faire dire que critiquer la galanterie c'est critiquer le savoir vivre, ne dites pas "qu'on ne peut plus tenir la porte à personne", et tous les arguments qui défendent la galanterie avec des notions de savoir vivre sont bien de la mauvaise foi. Ca, ca me pose problème. |
10/01/2018, 15h03 |
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Citation :
Ou alors il va falloir apporter des vrais arguments. |
10/01/2018, 15h22 |
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Citation :
Dans l'absolu, réserver des places assises dans les transport en commun n'est pas un problème. Le "parce que", à qui on les réserve, change tout. Si on les réserve aux invalides, aux femmes enceintes, ca pose pas problème. Si on les réserve aux blancs, ca change un peu tout. Donc non, c'est pas suffisant, on pratique pas si on veut, mais on est aussi en droit de la critiquer. Et surtout, de réfuter les arguments bidons qui la défendent. Citation :
D'autre part, je rappelle que je réagis aux flopées d'arguments qui sont eux de mauvaise foi sur "on peut plus rien faire / on a plus le droit d'etre courtois / etc". La mauvaise foi, c'est de prétendre que si on peut plus être galant, on peut plus etre de courtois, que on peut plus tenir la porte à personne, etc. |
10/01/2018, 15h35 |
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Alpha & Oméga
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donc poussons l'absurde jusqu'au bout et je pense que l'exemple de
Raccompagner une femme chez elle qui est aussi un geste galant ne doit plus être fait alors ? Et osef si elle se fait agresser ? |
10/01/2018, 15h39 |
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Donc en fait leur tribune est très bonne et tout à fait d'actualité. Vive la morale, vive le puritanisme ... |
10/01/2018, 15h40 |
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Bagnard
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Citation :
Mais faudra pas t'étonner de passer pour un con auprès de quiconque s'en rend compte. |
10/01/2018, 15h47 |
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Makhno l'exilé |
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Comme d'habitude, les extrêmes en viennent à ne considérer que les cas extrêmement minoritaires pour discréditer toute réflexion globale.
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10/01/2018, 15h50 |
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Citation :
Quelle est la raison réelle et valable derrière "ne tenir la porte qu'aux femmes" ? On en revient toujours au meme : il n'y a AUCUN problème, AUCUN cas où le fait de ne plus considérer que la galanterie impose des conneries désuettes va entrainer des difficultés réelles derrières. Il suffit d'un peu de bon sens pour différencier le cas où il y a une vraie raison, et le cas où c'est du bullshit. Donc, il suffit d'un peu de bon sens pour répondre à la question "ouhla, mais est ce que j'ai le droit de faire ca alors ?" Citation :
Quelle réflexion globale ? Celle de ceux qui disent "non mais si on peut plus etre galant on peut plus avoir du savoir vivre" ? Je vois déjà pas la réflexion derrière ces arguments, alors la réflexion globale... |
10/01/2018, 16h09 |
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Citation :
quand tu précèdes une femme dans un escalier qui descend, c'est pour éviter qu'elle tombe. Si tu la devances lors d'une montée, c'est pour éviter de mater sa culotte. Quand tu portes un sac lourd, c'est parce que tu es plus robuste qu'elle : tu adopteras donc le même comportement si c'est une personne agée ou un enfant. Le cas de l'homme chétif est problématique puisque tu peux toucher sa fierté, surtout s'il ne te demande rien. Dernière modification par Uryell ; 10/01/2018 à 16h48. |
10/01/2018, 16h26 |
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Citation :
Après, si vraiment besoin, on peut prendre les statistiques des agressions femme / homme seul dans la rue, et les statistiques des femmes / hommes qui n'arrivent pas à ouvrir une porte sans aide. On va s'en passer, non ? Et pour la deuxième phrase, personne ne "commence ainsi", sauf ceux qui ici nous disent qu'ils ne savent pas différencier la galanterie qui pose problème et proposer son aide, qui ne pose aucun soucis. Ca pose rarement problème quand on propose son aide à quelqu'un. Donc arreter de faire croire que sans galanterie, on pourra plus proposer son aide. C'est tout mon propos, et je pense que je vais arreter de me répéter pour le borner, parce que ca me fatigue. Citation :
D'où ci-dessus : faire semblant de pas comprendre en quoi le fait d'avoir un comportement simplement du au sexe de la personne est différent d'un comportement différent en raison de faits, réelles, dus au sexe de la personne, c'est de la mauvaise foi. Dernière modification par Bjorn ; 10/01/2018 à 16h47. Motif: grmbl 15 minutes ._. |
10/01/2018, 16h30 |
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Alpha & Oméga
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Je ne lis pas dans l'esprit des gens. Si ces personnes envoient des signaux contraires, à elle de me le faire comprendre clairement si je décode mal. J'ai autre chose à penser que d'analyser l'interprétation des gestes que je pourrais faire... |
10/01/2018, 16h44 |
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Alpha & Oméga
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Concernant la peur des femmes dans l'espace public, surtout la nuit, il faut aussi tenir compte du fait que cette peur est disproportionnée, d'une part, et souvent inculquée d'une façon qui n'aide pas, d'autre part.
Une étude à Paris montre que, par exemple, en ce qui concerne les homicides, les femmes ont plus de chance d'être tuées à domicile que dans la rue : https://inhesj.fr/sites/default/file...ngle/ga_35.pdf (C'est l'inverse concernant les hommes). Les homicides ne représentent qu'une des craintes qui découragent la femme de sortir/rentrer seule/être seule dans la rue tard le soir, mais on voit bien qu'on ne va pas dire à une femme qu'elle doit avoir peur d'être tuée chez elle, et combien ça serait angoissant comme approche, alors que les stats sont pourtant claires. Or, on encourage les femmes à avoir peur de la rue, comme lieu de tout les dangers (idem concernant le viol, on sait que c'est souvent commis par une personne connue de la victime, mais on craint plus le violeur anonyme dans un coin sombre). Et l'autre problème c'est que c'est souvent une peur qui n'aide en rien, dans le sens ou elle n'aide pas concrètement à éviter le danger (avoir peur, ça n'avance pas à grand chose), et qu'elle contribue même à ce que les femmes soient encore plus vulnérables, alors qu'un homme qui est à l'aise dans son environnement est souvent mieux préparé pour réagir à une situation. (voir ceci sur le sujet par exemple : https://www.cairn.info/load_pdf.php?...E=RFS_462_0265 ) Il faudrait lutter contre ce décalage et plutôt tâcher de remplacer la peur par qq chose de plus constructif. Ca n'aide guère à savoir si raccompagner une femme est de la galanterie, certes. |
10/01/2018, 17h06 |
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