Alpha & Oméga
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Citation :
Ochos Apellidos Catalanes 1erement, l'article montre le découpage par classe sociale le vote à la question du 1.O, en gros les classes populaires disent d'avantage non que oui alors que les classes bourgeoises majoritairement oui. (1er tableau, pas besoin de trad, c'est facile à comprendre, passe la sourie) Ensuite vient la question de avec quelle langue s'identifient les Catalans, 47,5% avec le castillan, 36,4% avec le Catalan puis 7% avec les 2 et ensuite viennent les autres langues. Donc une grande majorité (+10points d'écart) des gens vivant en Catalogne s'identifient principalement avec le Castillan. L'idée ici est de montrer que le Castillan est une langue forte en Catalogne, et principalement dans les couches sociales les plus défavorisées. Ensuite tu trouveras un tableau appeler "les 50 nom de famille les plus fréquent de Catalogne, passe ta sourie sur le tableau pour avoir les valeurs. Mais en gros, Gonzales, Perez, Fernandez, Rogridez sont les noms les plus usités en Catalogne. le premier nom Catalan arrive en 34eme position. La encore cela renforce l'idée que le Castillan à une présence forte, bien plus forte que le Catalan sur le territoire de Catalunia. Un sociologue, Macarrón, a donc fait une petite analyse en ne prenant que les 5 noms de famille les plus usités de Catalogne soit entre 8% et 9% de la population et il ressort ceci: NB: En Espagne chacun peut choisir entre le nom de famille du père et de la mère à sa majorité, et mettre celui qu'il veut en premier de son état civil. Aucun des 102 conseillers des gouvernements Catalan successif depuis 1980 n'a porté l'un de ces nom et seulement 2 ont eut comme deuxième nom de famille l'un de ces noms de famille. Ces 2 personnes ont été membres de l'avant dernier gouvernement, celui de A.Mas et sont non affiliés a un parti politique, ils ont été conseillers à la justice et à la santé. Sur les 40 principaux candidats de Junts Per Si (la coalition indépendantiste) aux élections de 2015 [...] seul 2 personnes avant un nom d'origine Castillane, le numéro 6 de la liste de Barcelone et le numéro 9 de la liste de Lerida. Ceci + l'inexistence des nom d'origine Castillan de la composition du gouvern : Puigdemont, Junqueras, Turull, Romeva, Borràs, Forn, Mundó, Vila, Bassa, Rull, Serret, Comín, Puig y Ponsatí. Notons une seule exception, le député ERC au parlement central, Gabriel Rufián. Conclusion du sociologue: La probabilité qu'aucun de ces 102 conseillers aient porté comme premier nom de famille aucun des 5 plus fréquents de Catalogne, si ceci a été le resultat d'un pur hasard et non d'une volonté propre ne dépasserait pas les 0.02% de probabilité. Cela semble sûr que ce n'est pas le cas." Donc oui, je soutiens qu'il y a une certaine forme de xénophobie ou supremacisme Catalan chez les indépendantistes avec un rejet de tout ce qui serait d'origine Espagnol. Citation :
Suivant ce principe, il faudrait 1- Un réferendum à l'echele de l'Espagne 2- Que le oui l'emporte 3- Un referendum en Catalogne Dernière modification par Estal'exilé ; 04/12/2017 à 10h44. |
04/12/2017, 10h37 |
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Politique et économie en Espagne
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Toute l'histoire du XXe siècle montre que la propagande est inutile et que chacun sait faire la part des choses.
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04/12/2017, 12h14 |
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Dieu / Déesse suprême
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La propagande commence quasi toujours dans un contexte d'information pluraliste. C'est dans la dernière phase qu'elle devient la seule source.
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04/12/2017, 12h49 |
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05/12/2017, 11h41 |
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Alpha & Oméga
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Si un jour les indépendantistes arrivent à leurs fins, ils pourront renommer les Mossos d'Esquadra en Policia Politica de la Rrepublica.
Il y a un mois, quelques jours avant le 155, la police nationale a intercepté un convoi de Mossos qui se dirigeait vers un incinérateur pour brûler de vieilles archives pour "faire de la place". Les vieilles archives commencent a se publier dans la presse et ne semblent pas si archivique que ca. On apprend que les Mossos avait une sorte de service secret d'agents (autour de 40 personnes) 100% sûres et dévoués à la cause indépendantiste dont la mission était la surveillance de la vie publique et vie privé des politiciens du bloc constitutionnaliste (principalement ceux du PP) et la propagation de fausses information sur le net pour favoriser la feuille de route des indépendantistes. La UCRO, Unité Centrale de Réponse Operative. L'article parle aussi de disque dur dans les archives et s'étonne qu'on veuille les brûler pour faire de la place vue qu'un simple formatage suffit pour les réutiliser. A moins qu'on voulait s'assurer de faire disparaitre son contenu... L'article ne dit pas si les informations révélées provenaient aussi de ces disques. Du coup, il y aura peut etre de nouvelles révélations à venir. Il n'y a aussi plus a se poser la question de savoir comment les indépendantistes ont crée leur census pour le vote du 1-O, ils ont simplement voler nos informations personnelles (je dis "nos" vue que même si je n'ai pas été appelé à voté, mes données ont certainement été compilé dans la liste) dans les bases de données différents organismes publiques tel que ceux des mairies et de la sécurité sociale. Mais bon, vive la Démocratie, vive la Rrrépublique! Dans la rubrique fait divers: Un Espagnol est mort hier à Zarragossa (Capital de l'Aragon) parce qu'il portait des bretelles aux couleurs de l'Espagne. Engueulade dans un bar avec des activistes de OKUPA, un groupe d'extreme gauche catalan, le mec s'en va, sort du bar, les activistes le suivent et l'un d'eux le frappe à la tete avec une barre en métal. La victime tombe, les autres lui filent quelques coups de pieds alors qu'il est a terre inconscient pour finir le travail. Notons que le meurtrier n'en est pas a son premier coup, il a rendu paraplégique un policier en 2007 dans un rixte avec les forces de l'ordre. Enfin cross thread avec le sujet sur les femmes, Toni Alba, comique officiant tous les jours sur TV3 a écrit un jolie poème sur Twitter ou il insulte Ines Arrimada (tete de liste de Cuidadanos) de sale pute. Cela fait suite à des insultes Homophobes contre Iceta (tete de liste du PSC) il y a quelques jours. Dernière modification par Estal'exilé ; 13/12/2017 à 11h44. |
13/12/2017, 11h31 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon tu as raison, des cons il y en a partout. Des jeunes ont profité d'une exposition militaire pour se filmer dans un char en menaçant Puigdemont et Iglesias. Ensuite c'est dur de trouver des articles positifs sur les indépendantistes, je check régulièrement Lavanguardia et Elpériodico mais ils ne sont pas plus tendre que les autres. Aujourd'hui les faits vont contre eux, les découvertes de leurs trafics et méthodes de gestions se font petit à petit et alimentent les presses chaque jour. C'est pas non plus ma faute si ils font n'importent quoi comme l'insulte de sale pute ou homophobe. A coté de cela la vidéo des jeunes sur le tank parait bien dérisoire. Il y a aussi les réactions des principaux intéressés, là ou Arrimadas et Iceta restent digne et ne commentent pas, Puigdemont profite de la vidéo pour attaquer le gouvernement cherchant l'instrumentalisation. Enfin la mort de cet Espagnol est grave et c'est un tournant à 180 degré dans le débat de la violence. La violence de l'état Espagnol est l'un des arguments principal des indépendantistes or aujourd'hui la violence a changé de camp. Je me répète mais les tetes pensantes de l'indépendantisme ne peuvent plus s'exprimer. Ils sont soient en prison soit libre sous caution à condition d'approuver le 155. Ils ne peuvent donc pas participer au débat vue qu'ils auraient toutes les chances de se retrouver à ce dédire. Ne reste que Puigdemont qui fait de la surenchère au point de ne pas avoir de ligne fixe, un jour c'est blanc un jour c'est noir, il navigue à vue depuis que son status de martyr lui a été retiré par le juge. Ensuite il y a Rivora de ERC qui n'est pas taillée pour la prise de parole publique, elle s'est faite démontée en duel télévisé par Arrimadas. Ca reste une théologiste du proces mais pas une figure de proue. Ajoute que ERC et JuntxCat se tirent la bourre pour gagner les élections. On n'est plus dans une union sacré au moins jusqu'au 21 décembre. Enfin ANC et Omnium ont disparut de la scène médiatique, ces 2 associations faisaient le lien entre tous les indépendantistes, elles ne sont que l'ombre de ce qu'elles étaient il y a 2 mois. + Une certaine lassitude des moins convaincu, ce bordel dure depuis Septembre. + Le nerf de la guerre: le pognon. Les indépendantistes ont dépensé un max de pognon, entre payer les frais de manif, payer les cautions etc... je ne sais pas ou en sont leurs finances, mais en pré-période de fetes il y a des chances qu'ils recoivent moins de leurs adhérents. Dernière modification par Estal'exilé ; 13/12/2017 à 16h24. |
13/12/2017, 15h58 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite se pose un autre problème, tout comme en France, on sait qu'un certain nombre de média sont orienté et donc vu que je ne connais pas ses orientations, je peux toujours suspecter l'exagération. Comprends-moi bien, j'ai aucune raison de croire sur parole, tel ou tel média. |
13/12/2017, 16h03 |
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13/12/2017, 16h07 |
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[Modéré par Aedean : ... ]
Dernière modification par Aedean ; 13/12/2017 à 21h08. |
13/12/2017, 19h34 |
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Une émission sur le sujet sur France Culture.
Bon la première partie est un reportage à sens unique où seuls des pro-indépendantistes sont interrogés, un vrai torrent de propagande. Mais la deuxième partie avec l'interview de l'historien Stéphane Michonneau est très intéressante. https://www.franceculture.fr/emissio...-decembre-2017 |
16/12/2017, 09h40 |
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Citation :
Il est vraiment intéressant ce mec là. Et d'ailleurs il soutient (contrairement à ce que j'ai vu sur ce topic) que les Catalans ont une vraie culture et une vraie histoire propre à leur nation. |
17/12/2017, 15h02 |
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Politique et économie en Espagne
Avec cette vision, on pourrait découper la France et une 20aine de nations
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18/12/2017, 09h55 |
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