[Kikako]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Toutes ces circonvolutions ont pour but d'instrumentaliser l'Europe pour revenir partiellement sur le Brexit, sans avoir eu l'air de reculer mais en ayant l'air d'avoir été contraints quand même.

Ce qui reviendrait à un choix politique courant en UE, tu pourrais bien avoir raison.

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[Aloïsius]

https://www.latribune.fr/entreprises...ce-760854.html

Une petite trahison allemande dans le domaine aérospatiale, avec torchage de traités à la clé.

[znog]

Citation :

Publié par Egelbeth

Moi je dis qu'au réel il n'y aura pas de brexit.

Ton scénario est celui du renversement du gouvernement May ?

En tout cas de ce côté-ci, on en prend peut-être le chemin. Finalement mercredi pourrait voir la chambre des communes voter sur la facture du Brexit, et donc potentiellement une alliance de circonstances du Labour et de hard Brexiters Tories mettre le gouvernement en minorité.
Après le soulagement de vendredi, on pourrait rétropédaler et voir cet accord remis en cause avant même le sommet européen des 14-15.

Theresa May faces first Brexit bill defeat, say Commons rebels
https://www.theguardian.com/politics...liament-rebels

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Comme je l'ai déjà dit ici, le couple Franco-Allemand, il n'y a que la France qui y croit. L'Allemagne est déjà passé à autre chose et depuis longtemps.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

l'Allemagne n'est pas une amie, c'est un adversaire économique majeur, eux l'ont compris, nous pas encore.

C'est valable pour touts les pays.
En Europe c'est chacun pour sa gueule, l'allemagne n'est pas pire que les autres.
Le dumping fiscal des pays parasites (luxembourg, pays bas, irelande etc) c'est la même merde : nocif pour nos finances, ça nous oblige a nous aligner pour rester compétitif, ca ruine notre modele social, bref ça nous détruit tout autant.

L'Europe c'est ça, une zone ou les pays se font la guerre économiquement, zéro solidarité, chacun essaie de tirer la couverture vers lui.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.latribune.fr/entreprises...ce-760854.html

Une petite trahison allemande dans le domaine aérospatiale, avec torchage de traités à la clé.

Dans un contexte où l'on voudrait nous faire croire que Alstom et Siemens fusionnent entre égaux (Europe du train...) alors qu'Alstom se fait bouffer en bonne et due forme par l'industrie allemande.

D'un autre côté quand on vous met en garde contre la puissance du capital allemand et la soumission du capital français, vous rétorquez "germanophobie".

Message supprimé par son auteur.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.latribune.fr/entreprises...ce-760854.html

Une petite trahison allemande dans le domaine aérospatiale, avec torchage de traités à la clé.

C'est pas la deuxième fois cette année que l'Allemagne fait un coup de ce genre ?

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Belzebuk

C'est pas la deuxième fois cette année que l'Allemagne fait un coup de ce genre ?

Y avait une histoire de sous-marin, si je me souviens bien. On me corrigera si je me trompe de matos.

[HuPi]

Citation :

Publié par Ohrido

Tout ça est vraiment prévisible.

J'ai corrigé. Y'a rien de dommage et les politiques Français vont devoir se bouger le fion, au lieu de l'écarter, pour redresser la barre.

[Kikako]

Citation :

Publié par kirk

L'Europe c'est ça, une zone ou les pays se font la guerre économiquement, zéro solidarité, chacun essaie de tirer la couverture vers lui.

Mais il y a des convergences et question perte en vie humaine, ça va mieux depuis que la guerre n'est qu'économique.
Quant au zéro solidarité, ce n'est pas si évident que cela : les pays de l'est bénéficient pas mal du fond de cohésion, la PAC sert à aider les agriculteurs, etc. Alors oui les sommes sont trop faibles (63 milliard pour le fond de cohésion à comparer au PIB de l'UE de 18 400 milliard soit 0,3% ) et il faudrait les améliorer. Et la Grèce pourrait un peu plus en profiter.

Citation :

Publié par Egelbeth

ah bon, l'Italie nous espionne au profit de la Chine et l'Espagne fait en sorte d'asphyxier ses voisins avec des méthodes économiques douteuses ?

Ok, l'Allemagne est pire pour l'espionnage (avec l'Angleterre).
Les méthodes économiques douteuses sont monnaie courante en Europe, l'Allemagne est un parasite comme un autre.

Citation :

question perte en vie humaine, ça va mieux depuis que la guerre n'est qu'économique.

Depuis l'arme nucléaire la guerre n'est qu'économique tu veux dire ? associer la paix a l'UE est douteux, on en sait rien d'une part (il n'y aurait peut être pas eu de guerre sans l'UE) et y'a d'autres facteurs qui peuvent l'expliquer, l'arme atomique entre autre
argument non recevable ^^

Citation :

la PAC sert à aider les agriculteurs

Mdr, ouai ils vont très bien
La France donne des sous a l'UE qui les redonne a nos agriculteurs, l'UE est un intermédiaire inutile dans l'histoire. on peut distribuer nos sous nous même
En prime l'UE a dérégulé le secteur ce qui a entraîné des surproduction + chute de revenus.

Ha et tu oublies airbus et erasmus.
Tu défends mal l'UE ^^

edit : il manque l'argument ultime : le pouvoir de négociation (on est plus fort pour négocier a plusieurs que seuls...ou pas), pouvoir qui nous a permis de négocier de fabuleux traités comme le tafta ou le ceta.

[Hellraise]

Citation :

Publié par kirk

edit : il manque l'argument ultime : le pouvoir de négociation (on est plus fort pour négocier a plusieurs que seuls...ou pas), pouvoir qui nous a permis de négocier de fabuleux traités comme le tafta ou le ceta.

Vis dans ta bulle si ça te chante, mais si tu suivais un peu ce que les USA espèrent passer comme couleuvres au RU hors UE, je crois que tu verrais les choses différemment.

Mais bon, la France est encore la plus grosse puissance au monde qui fait trembler le reste du monde qui se soumettra à ses desiderata
Les rosbifs (eux aussi plus grosse puissance qui n'a besoin de personne tellement leur empire est grand ) se retrouvent bien embêtés récemment avec les mesures US contre Bombardier et leurs usines UK. Ah oui, et ils doivent fermer leur gueule, car ils n'ont aucun levier (hormis leur ENORME marché de 60m d'habitants sur-endettés).

Mais bon, comme certains brexiteurs le disent, ils préfèrent crever la gueule ouverte, mais LIBRES, oui LIBRES de la tyrannie de la EUSSR communo-fasciste qui leur IMPOSE des bendy bananas (ou pas). Pas comme si leur pays avait droit de veto et qu'ils élisaient des gouvernants. On ne peut que verser une larme à ces braves patriotes qui n'hésitent pas une seconde à sacrifier leur compatriotes pour terrasser ces moulins monstres européens.

[znog]

Les anti-Allemands, je pense que vous prenez les diplomates et politiques français pour des imbéciles (et depuis des années), mais que la petite musique nationaliste vous attire irrésistiblement... clairement l'Allemagne est une des toutes premières puissances industrielles et exportatrices au monde et pas la France. On a tout intérêt à jouer avec eux, et non, clairement ce n'est pas du fifty-fifty pour la France, vue notre situation, mais cela reste largement gagnant.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par znog

Les anti-Allemands, je pense que vous prenez les diplomates et politiques français pour des imbéciles (et depuis des années), mais que la petite musique nationaliste vous attire irrésistiblement... clairement l'Allemagne est une des toutes premières puissances industrielles et exportatrices au monde et pas la France. On a tout intérêt à jouer avec eux, et non, clairement ce n'est pas du fifty-fifty pour la France, vue notre situation, mais cela reste largement gagnant.

On se comporterait exactement pareil, si on avait l'avantage économique, on leur écraserait la tronche. Imo, le coup de l'amitié et la collaboration franco-allemande, c'est juste un refrain qu'on entonne pour être gentil tout en essayant de reprendre la main, si un jour c'est le cas, on ne sera pas plus tendre voire sans doute très revanchards.

Message supprimé par son auteur.

[Hark²]

Citation :

clairement l'Allemagne est une des toutes premières puissances industrielles et exportatrices au monde et pas la France.

C'est marrant ça, mais faudrait savoir d'où ça part.
Ce n'est pas grâce à l'incroyable abnégation et à la pureté du modèle Allemand qu'ils en sont arrivés là mais plutôt que dans les années 2000 à la suite de la réunification, quand il y avait plus de 12% de chômage, ce sont les Français, Espagnols ou Italiens qui ont achetés en masse des voitures - entre autre - Allemande.

Le modèle Européen, grâce à son marché unique s'auto-entretient - et s'auto-détruit par le même mécanisme -.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Hark²

ce sont les Français, Espagnols ou Italiens qui ont achetés en masse des voitures - entre autre - Allemande.

Et pourquoi ils ont fait ça ? Par altruisme ou parce que les Allemands ont super bien géré l'image de marque de leur caisse Deutsche Qualität ?

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Doudou

Et pourquoi ils ont fait ça ? Par altruisme ou parce que les Allemands ont super bien géré l'image de marque de leur caisse Deutsche Qualität ?

Tu fais bien de parler d'image.
L'explication de Hark² est partielle. Le modèle allemand se base sur un vivier de migrants de l'est prêts à faire différentes tâches à des salaires de misères, grâce à l'absence de SMIC et au différentiel de niveau de vie entre Allemagne et pays de l'est. C'est sur ce modèle qu'ils ont massacré la filière porcine française.
On en a déjà parlé sur ce forum.
Mais ce n'est pas suffisant non plus pour expliquer le passage "d'homme malade" à meilleure économie exportatrice mondiale, de l'Allemagne.

[Aloïsius]

Avec une population vieillissante, ils peuvent couper dans le scolaire, dans le social et dans les infrastructures. Ce qui leur permet aussi de baisser leur coûts.

[Kikako]

Citation :

Publié par kirk

[...]l'Allemagne est un parasite comme un autre.
Depuis l'arme nucléaire la guerre n'est qu'économique tu veux dire ? associer la paix a l'UE est douteux,[...]

La France donne des sous a l'UE qui les redonne a nos agriculteurs, l'UE est un intermédiaire inutile dans l'histoire. [...]En prime l'UE a dérégulé le secteur ce qui a entraîné des surproduction + chute de revenus.

[...]Tu défends mal l'UE ^^

edit : il manque l'argument ultime : le pouvoir de négociation [...]

(Je me suis permis de simplifier.)

Pour l'Allemagne, le coté parasite vient notamment d'une économie forte qui est aidé par un Euro relativement faible. Si l'Allemagne avait le DM, celui ci serait bien plus fort, donc les exportation allemande en pâtiraient. Ceci combiné à leur poids dans la prise de décision dans l'UE les rend très puissant. La France bénéficie en mineur de ces genres de bonus. Au passage, les pays les plus riches pillent allègrement les personnes qualifiées de l'UE (par exemple), normal qu'on les paye, un peu.

Il y a eu deux guerres en Europe, Yougoslavie et Ukraine, et je pense que cela aurait été bien mieux géré si ces pays avaient fait partie de la CEE/UE. Mais comme tu le dis, impossible de le savoir. Il y a eu au moins une guérilla de basse intensité, en Ulster, dont l'Europe a facilité l’atténuation des tensions. Sur ce point, l'Europe peut limiter la casse. Enfin peut être, faut voir comment sera géré la Catalogne.

Sur la PAC, la France est bénéficiaire nette en Euro et permet à ses produits d’avoir accès à un marché important. (Alors que tout le monde est persuadé du contraire)
Est ce que cela permet à tous les agriculteurs de s'en sortir ? Non et c'est une catastrophe sur le plan humain et une erreur stratégique (garantir un approvisionnement à moyen et long terme). Je ne vois cependant pas comment les agriculteurs européen et surtout français s'en sortiraient mieux sans l’Europe, il y aurait bien plus de casse.

Pour les traités, oui, sans aucun problème, l'UE permet d'avoir les reins plus solides. Exemple caricatural, mais la manière dont le Togo s'est fait remballé par UN des acteurs du tabac..

Alors l'Europe, un succès éclatant ? certainement pas. Mais sans doute une meilleur manière de réguler le chaos économique. Je reste persuadé que la France en bénéficie pas mal. Sortir de l'UE pour des questions de liberté aura un coût qui se répercutera sur le social : pas certain du tout qu'on y gagne au final.

Tiens un bouquin sur le même ton, Les salaud de l'Europe par Quatremer. Cet europhile prétend retourner les arguments des opposants à l'UE et à la lecture, j'en ai conclu un bof, l'Europe, c'est mieux que rien, mais ça prend la tournure d'un truc.

Edit
Réponse trop longue et limite quote war, my bad, je faisais un Civ et un Colonization en parallèle.