[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Aloïsius

Se retrouver avec des académies où les recteurs recrutent des vacataires de l'espace pour boucher les trous, c'est d'une grande absurdité.

C'est plus indigne qu'absurde selon moi.

[Xh0]

http://www.lemonde.fr/education/arti...5_1473685.html

Une pensée émue pour mes collègues CPE et surveillants.

Je pourrais narguer les élèves à chaque Plickers.

Si avec çà on gagne pas 10 places à PISA...

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

Peut-être parce que c'est une décision :

1. très difficilement applicable. J'attends avec impatience les préconisations pratiques pour mettre en place la mesure. Par exemple dans mon collège, 80 % des 550 élèves arrivent en bus dans les 5 mn précédant la montée en cours. Parfois même après la sonnerie s'il y a de la neige ou un ralentissement sur la voie rapide. Et vu qu'on déborde de moyens, on a, en tout et pour tout, UN surveillant au portail qui filtre les entrées. Bon courage à lui s'il doit ramasser plusieurs centaines de smartphone... Même topo à 16 h ou à 17 h quand ils repartent.

2. à l'efficacité discutable. Sachant qu'ils étaient déjà interdits en cours (où ils ne posent aucun problème, les élèves étant terrorisés à l'idée de se le faire confisquer par le prof), ça ne changera rien. Les élèves ne liront pas plus, ne seront pas moins sur les écrans à part pendant les 10 Mn de récré et l'heure de pause méridienne. En revanche ils sauteront dessus dès la sortie du collège et les parents ne surveilleront pas plus l'usage qu'ils en font à la maison (coucou Jacquie et Michel).

Ah et sinon on nous bassine régulièrement avec "l'école du numérique" sans aucun matos évidemment (une seule salle info de 15 postes avec des pc sous xp bas de gamme de... 2009). Des fois qu'on leur aurait appris à se servir d'un smartphone pour autre chose que snapchat...

Mais bon une petite mesure démagogique qui ne coûte rien pour briller dans les médias, c'est toujours bon à prendre. Et pourquoi se priver ? Vu la réaction précédente, le Français moyen approuvera.

[Zackoo]

Pareil je vois pas l'intérêt.

Les 15 min de recréations, qu'ils la passent sur un portable ou à discuter change fondamentalement rien, c'est difficilement applicable, et rare sont les profs qui laissent les élèves sur leur mobile en cours.

Et contrairement à ce qu'on pense croire, un gosse qui rigole en regardant son entrejambe, c'est très visible depuis le tableau, c'est difficilement pas remarquable.

[Veilugarux]

On peut aussi imaginer que les parents vont appliquer l'interdiction, et que ce ne sera pas dur de fliquer derrière.

Par ailleurs, quand bien même, ça me semble pas une si mauvaise idée que ça parce que :

Citation :

Les 15 min de recréations, qu'ils la passent sur un portable ou à discuter change fondamentalement rien

Niveau sociabilisation c'est pas la même chose.

[zac]

Citation :

Publié par Xh0

Peut-être parce que c'est une décision :

1. très difficilement applicable. J'attends avec impatience les préconisations pratiques pour mettre en place la mesure. Par exemple dans mon collège, 80 % des 550 élèves arrivent en bus dans les 5 mn précédant la montée en cours. Parfois même après la sonnerie s'il y a de la neige ou un ralentissement sur la voie rapide. Et vu qu'on déborde de moyens, on a, en tout et pour tout, UN surveillant au portail qui filtre les entrées. Bon courage à lui s'il doit ramasser plusieurs centaines de smartphone... Même topo à 16 h ou à 17 h quand ils repartent.

on parle de les confisquer le temps des cours mais pourquoi pas préconiser de les laisser dans le sac éteint et de mettre en place une série de sanctions si c'est pas respecté ? Après la directive doit aller plus loin, qu'à t'on le droit de faire si l'élève est surpris dans l'enceinte ? Mis à pied ? détruire le téléphone ? exclusion de l'élève si récidive ? Ce genre de décision doit s'accompagner d'une législation stricte avec ce qu'on a le droit de faire, mais c'est sur avec le laxisme des 20 dernières années faut pas s'attendre à grand chose...

[Vanité]

Chez nous c'est un des points d'achoppements. Et confisquer un portable est un problème en soi (normalement on doit rendre la puce), il faut prouver qu'il était allumé etc. C'est plus simple là où j'enseigne, que ce soit simplement interdit. Et ce n'est pas parce qu'on souhaite une école numérique, qu'on ne doit pas interdire le portable. L'école numérique, ca ne veut pas dire non plus une playstation par classe, ou faire mumuse avec plicker (qui n'est qu'un gadget pédagogique, utile pour rendre une activité plus ludique, mais qui n'a aucune autre utilité) ou laisser les élèves avec un portable dans la cours.

Pour ma part l'école du numérique c'est faire des diaporamas, des exposés sur support numérique, faire de la recherche de doc, utiliser des logiciels pour faire des vidéos etc ; ca ne signifie pas être consommateur devant un écran.

[Xh0]

Citation :

Publié par zac

on parle de les confisquer le temps des cours mais pourquoi pas préconiser de les laisser dans le sac éteint et de mettre en place une série de sanctions si c'est pas respecté ? Après la directive doit aller plus loin, qu'à t'on le droit de faire si l'élève est surpris dans l'enceinte ? Mis à pied ? détruire le téléphone ? exclusion de l'élève si récidive ? Ce genre de décision doit s'accompagner d'une législation stricte avec ce qu'on a le droit de faire, mais c'est sur avec le laxisme des 20 dernières années faut pas s'attendre à grand chose...

Ils doivent déjà être éteint et dans les sacs pendant les cours. Si ce n'est pas le cas, confiscation, remise au principal et l'appareil n'est rendu qu'aux parents qui doivent se déplacer pour venir le chercher. Je vois pas où est le laxisme. La règle est claire, stricte et bien appliquée. Le prof n'a que 25 à 20 élèves sous les yeux et peut la faire appliquer facilement (ou faut qu'il pense sérieusement à changer de métier). Il n'y a donc pas de problème de portable en classe.

Après si Kevin ne peut plus montrer du porn sur son smartphone à Cassandra dans la cour, il le fera sur la trottoir à 17h ou dans le bus à 7 h 45... Le problème est peut-être plutôt à chercher du côté du paramétrage de l'appareil ou dans le fait de parler aux gosses que non dans la vraie vie ils ne peuvent pas prendre Cassandra en double anal comme dans la dernière vid de J&M. Mais non, une fois de plus c'est l'école qui doit résoudre le problème en mettant en place des interdictions inapplicables décrédibilisant la loi, l'école et de manière générale la parole des adultes. GG.

[Xh0]

Citation :

Publié par Vanité

Et ce n'est pas parce qu'on souhaite une école numérique, qu'on ne doit pas interdire le portable.

Il est DEJA interdit par défaut. Si ensuite un enseignant juge pertinent de l'utiliser en classe, c'est son choix s'il peut en justifier l'intérêt.

Citation :

Publié par Vanité

L'école numérique, ca ne veut pas dire non plus une playstation par classe, ou faire mumuse avec plicker (qui n'est qu'un gadget pédagogique, utile pour rendre une activité plus ludique, mais qui n'a aucune autre utilité) ou laisser les élèves avec un portable dans la cours.

Pour ma part l'école du numérique c'est faire des diaporamas, des exposés sur support numérique, faire de la recherche de doc, utiliser des logiciels pour faire des vidéos etc ; ca ne signifie pas être consommateur devant un écran.

Oui moi aussi je peux caricaturer. Les diap PP sont aussi des gadgets à ce moment là. Plickers est très pratique pour faire de mini contrôles de leçon hebdo pour les forcer à réviser régulièrement leurs leçons. Il ne remplacera évidemment pas la rédaction de travaux structurés et argumentés (sauf qu'avec 7 classes et 200 élèves, tu peux pas en faire toutes le semaines).

[Hark²]

Et les uniformes obligatoires (pour les écoles qui le souhaitent) vous en pensez quoi ?
Ca va arriver à votre avis ? - encore faut-il des thunes pour fournir des uniformes aux élèves -.

Message supprimé par son auteur.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Hark²

Et les uniformes obligatoires (pour les écoles qui le souhaitent) vous en pensez quoi ?
Ca va arriver à votre avis ? - encore faut-il des thunes pour fournir des uniformes aux élèves -.

Pourquoi fournir ? C'est les familles qui payent.

Citation :

Publié par Egelbeth

Oui donc en gros dès que l'on parle de mettre une contrainte
- ce n'est pas faisable
- c'est discutable
Ben écoutez, pas de soucis, de ça découle le reste.

Tu sais, c'est comme demander à des députés de pas tricher et pas de mettre l'argent derrière pour créer des postes pour les surveiller.

Mais je vois surtout que tu réponds pas au point le plus important : les portables durant les cours, c'est rare, et ça gène pas le déroulement général de la classe contrairement aux élèves turbulent, donc à quoi ça sert ?

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

Citation :

Publié par Egelbeth

http://www.20minutes.fr/bordeaux/163...frapper-eleves

J'aime beaucoup ce pays, avant les élèves avaient une crainte respectueuse des profs, maintenant ce sont les profs qui vont en cours la boulle au ventre dans pas mal de coin.
C'est transposable à presque tout, les profs se prennent des tartes, les flics se font cramer dans les voitures ...

Ton exemple est tiré d'un lycée pro où l'interdiction ne s'appliquera pas (d'ailleurs pourquoi l'appliquer au collège mais pas au lycée tiens...).

Il y a 5300 collèges publics en France. Dans l'immense majorité d'entre eux, les rapports entre profs et élèves se passent bien. Mais on va toujours trouver l'exemple le pire... Quant certaines féministes pointent du doigt tous les hommes blancs hétérosexuels à cause du comportement de quelques porcs, ça te gêne (avec raison). Faudrait voir à pas utiliser les mêmes procédés rhétoriques quand ça t'arrange...

[Zackoo]

Ouais donc en gros pour toi, tu justifies l'existence d'une règle par sa propre existence. Sans te demander du bien fondée de la règle, de son origine, de son but, de qui la mise en place et de son application.

A partir de là, je comprend pourquoi tu t'embrouilles sur le thread FI concernant la costume de Ruffin : c'est la règle, period. Si ce raisonnement te plait, grand bien te fasse, mais certains ne s'en contenteront pas.

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

Citation :

Publié par Egelbeth

Parce que c'est une règle ?
parce que les individus se construisent sur des bases d'autorisations et d'interdits ?

Une règle, une interdiction sera bien plus efficace si tu fais comprendre son utilité, sa légitimité. Quand elle n'en a pas beaucoup, les élèves ne sont pas cons, ils le pointent de suite.

Citation :

Publié par Egelbeth

Parce que vous êtes des adultes et eux des enfants, et que l'on ne négocie pas avec des enfants ?

Des enfants, c'est un peu vague. Tu n'as pas la même attitude avec un gosse de 3 ans qui fait un caprice, un de 8 ans, un préado de 11 ou un ado de 15... Tu conserves le dernier mot mais de là à dire que l'on ne négocie pas, je ne pense pas que tu sois parent pour sortir ça.

Citation :

Publié par Egelbeth

Parce que l'école devrait être un sanctuaire où l'on peut éviter de reproduire systématiquement les travers du dehors, peut être que les " priver " de leur portable dans l'enceinte leur permettrait de discuter entre eux, de jouer, plutôt que de s'envoyer des sms à 5 mètres de distance et de regarder des merdes sur leur écran ?

Là je suis plutôt d'accord. Sur le fond je ne suis pas contre cette interdiction, je dis que je m'en branle et que c'est de la démagogie pour les médias et l'électeur moyen parce qu'elle ne changera absolument rien aux problèmes de fond de l'EN (aka l'échec scolaire et la reproduction des inégalités). Si vous avez envie d'y croire, libre à vous.... L'école sanctuaire est un mythe qui n'a jamais existé. Les élèves (mais aussi les personnels) ne deviennent pas des personnes différentes chaque matin à 8 h lorsqu'elles passent le portail.

Citation :

Publié par Egelbeth

Moi encore une fois hein, je constate.
Ceux qui ont une éducation, qui ont des livres plutôt que des portables en main , qui apprennent des matières classiques, bref, ceux là étrangement, s'en sortent mieux que ceux qui ont des parents défaillants ( surtout le père ), à qui l'autorité passe au dessus des oreilles et qui de toutes façons vous chient dessus et qui sont à l'école parce que c'est obligatoire ...

Donc on est d'accord. Le fond du problème, il est social et familial, ni juridique, ni institutionnel. CQFD.

Citation :

Publié par Egelbeth

Je cherche vos logiques, on ne peux pas dire d'un côté que ce serait bien de se donner les moyens éducatifs, et de l'autre se refuser à le faire en remettant en place de l'autorité - oui je sais que c'est un gros mot - de réaffirmer que les adultes commandent, pas les enfants, de remettre les parents devant leurs responsabilités hein et non leur chercher toutes les excuses du monde, si leur gamin n'est pas éduqué, c'est LEUR faute pas celle de la société, et tant d'autres choses.
Et croire que saint pognon va tout soigner, c'est une illusion, d'ailleurs du pognon, il y en a bien assez, il faut mieux l'utiliser.

Dans 90 % des collèges l'autorité n'est pas un problème. Dans mon bahut, le prof qui se fait bordéliser, il devrait juste changer de métier... Le collège ZEP, c'est pas la règle, c'est l'exception. Mais bon les trains qui arrivent à l'heure tout le monde s'en branle...

[Vanité]

Citation :

L'école sanctuaire est un mythe qui n'a jamais existé. Les élèves (mais aussi les personnels) ne deviennent pas des personnes différentes chaque matin à 8 h lorsqu'elles passent le portail.

Pourtant, j'ai des élèves qui, durant les heures de l'école, mangent à leur faim, ont du matériel, échappent à la violence de leurs proches (et sont soumis à celle de leurs camarades), peuvent parler avec un personnel compétent, ouvert et volontaire bien que sous payé, fatigué et au bord de l'implosion.

Ce n'est pas pour rien qu'on a quelques heures d'assistante sociale, de Copsy, d'infirmière et de médecin, et qu'on fonctionne avec plein de partenaires à vocation médicale et sociale (mdph, SEGPA, professeurs d'Ulys, Itep, cmpp, etc.).

Citation :

Le collège ZEP, c'est pas la règle, c'est l'exception. Mais bon les trains qui arrivent à l'heure tout le monde s'en branle...

Et bien justement, ne dit pas que cette règle ne sert à rien, dit qu'elle ne te servira à rien, laisse tes collègues qui en ont besoin en profiter.

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

Ce que je voulais dire c'est que les enfants viennent en classe avec leur vécu et leur background, ils le laissent pas à l'entrée. Donc croire que l'école peut rester à l'abri des évolution sociales, c'est une blague. Si la société est plus violente, l'école sera plus violente, si la société est plus inégale, l'école sera plus inégale. L'école est et sera toujours à l'image de la société.

Sinon anecdote amusante. La semaine dernière j'ai découvert qu'un de mes élèves de 6e avait une montre connectée. C'était la première fois que j'en voyais une. Faudra la lui enlever aussi ? (Après qu'un parent achète une telle montre à un gamin de 11 ans, ça me laisse pantois mais qu'est-ce qu'on peut y faire ?)

Et vraie question : à Singapour les élèves déposent leur smartphone à l'entrée des collèges ?

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Hark²

Et les uniformes obligatoires (pour les écoles qui le souhaitent) vous en pensez quoi ?
Ca va arriver à votre avis ? - encore faut-il des thunes pour fournir des uniformes aux élèves -.

Que ca devrais être obligatoire pour tout le monde de la maternelle au lycée. Tout le monde sur dans le même panier zou. Ca éviterais certain problème. Et je ne vois pas pourquoi il faudrait fournir des thunes pour les uniformes.

[Xh0]

Citation :

Publié par Vanité

Et bien justement, ne dit pas que cette règle ne sert à rien, dit qu'elle ne te servira à rien, laisse tes collègues qui en ont besoin en profiter.

Soit. J'espère que vous avez pléthore de surveillants pour gérer le bouzin à la prochaine rentrée. Je suis très curieux de voir comment ça sera mis en place à la prochaine rentrée et avoir l'avis de ton chef d'étab et de ta CPE.

A moins que comme beaucoup d'autres choses, une fois passé l'annonce médiatique, il ne se passe... rien.

[Lagh]

J'ai pas les mêmes chiffres selon le monde et les violences contre les enseignants.

Elle serait en baisse.

https://www.francetvinfo.fr/societe/...e_1255563.html

Et les chiffres ici sont plus précis que ceux de tes articles.

Tu peux observer que c'est pas au collège que les violences sont les plus importantes ... mais en lycée pro.

Et .... ça concerne une ultra minorité d'établissements

Citation :

Ces incidents sont concentrés dans certains établissements : 5% des collèges et lycées déclarent à eux seuls 24% des incidents graves, "soit autant que les 70% d'établissements les moins touchés par la violence". Dans ces 5% d'établissements sensibles, les violences verbales représentent 53% des actes signalés.

Après je suis d'accord. Y a beaucoup de problèmes dans l'éducation national de gestion, de moyens, d'idéologie politique, de pédagogie, d'orientation ... Mais je trouve que tu mélanges un peu tout. Tu as une vision du passé idéalisé. Et ça ça me gène un peu. Le collège unique ça ne date que de 1975. Avant tout le monde n'allait pas à l'école. Et des jeunes "qui foutent la merde" on en trouve déjà en 1900 avec les Apaches ... après on a eut les loubars, puis les blousons noirs ...