[Wiki] Crypto-monnaies sujet général

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Publié par Doudou
Ca parle pas mal de problème avec le Tether sur Bitfinex, mais concrètement, ça serait quoi le soucis ? Ils ont créé du Tether comme ça et ont décrété que ça valait 1$ ok, mais en fait, le seul soucis que ça peut poser, c'est si des gens veulent convertir leur Tether en dollars, non ?
Si c'est pas possible, ils ont juste à racheter du BTC ou autre et à changer de plateforme pour récupérer leur thune. Du coup, si y a un problème, ça sera pas sur Bitfinex uniquement mais sur tous les exchanges si tout le monde avait envie de retirer leur thune en même temps, mais c'est au final la même chose avec le dollar ou l'euro, non ?
Ou alors, ce qui peut se passer, c'est qu'il ne soit plus possible d'acheter des BTC avec du Tether parce que plus personne n'a confiance la dedans, mais les principaux emmerdés, c'est ceux qui ont converti leur crypto en Tether et éventuellement ceux qui ont leur thunes sur Bitfinex.


A la limite on s'en fout de millionnaire ou pas, ce qui compte c'est la rentabilité. Perso, pour l'instant, je suis à peu près au même niveau que mon assurance vie, que mon investissement locatif, mais un poil en dessous de la rentabilité de mon Livret A
Il n'y a jamais eu de possibilité de contraindre une conversion vers le dollars ni de demander l'équivalent en BTC.

Maintenant imagine que je créée une crypto 1 OR = 100 000 € à coût fixe (par usage, rien n'oblige personne à l'acheter à ce prix). J'en émets quelques milliers. Je prétends que pour chaque OR, j'ai 100 000 € dans mes comptes mais je ne fais aucun audit, je ne le prouve pas et je dis explicitement que je n'ai aucune obligation de rembourser les détenteurs de cette crypto (je ne dis pas que je ne vais pas le faire, juste que je n'ai aucune obligation juridique de le faire). Au passage, j'ai des milliers de créanciers à qui je dois des millions à cause d'un hack. Est-ce que tu en achètes ?
Citation :
Publié par Doudou
Ca parle pas mal de problème avec le Tether sur Bitfinex, mais concrètement, ça serait quoi le soucis ? Ils ont créé du Tether comme ça et ont décrété que ça valait 1$ ok, mais en fait, le seul soucis que ça peut poser, c'est si des gens veulent convertir leur Tether en dollars, non ?
Si c'est pas possible, ils ont juste à racheter du BTC ou autre et à changer de plateforme pour récupérer leur thune. Du coup, si y a un problème, ça sera pas sur Bitfinex uniquement mais sur tous les exchanges si tout le monde avait envie de retirer leur thune en même temps, mais c'est au final la même chose avec le dollar ou l'euro, non ?
Ou alors, ce qui peut se passer, c'est qu'il ne soit plus possible d'acheter des BTC avec du Tether parce que plus personne n'a confiance la dedans, mais les principaux emmerdés, c'est ceux qui ont converti leur crypto en Tether et éventuellement ceux qui ont leur thunes sur Bitfinex.
Le problème c'est qu'ils créent du tether comme ils veulent et ils le font. Y'a quelques semaines encore ils ont créé 100M de $ de tether sortie de nulle part. Ca crée de faux volume et il faut que derrière ils soient solvable sur chaque tether. La ils peuvent crée de l'argent de nulle part et tous les pairs USDT/X monnaie peuvent être manipulés sans utiliser de vrais $$$ sur bitfinex.

La différence avec le bitcoin quand tu cashout c'est que tes $$$ ils viennent des utilisateurs qui achètent/vendent.
Quand bien même ils ont réellement des dollars derrière (ce dont on est pas sûr) :

"There is no contractual right or other right or legal claim against us to redeem or exchange your tethers for money. We do not guarantee any right of redemption or exchange of tethers by us for money. There is no guarantee against losses when you buy, trade, sell, or redeem Tethers."
https://tether.to/legal/
Ouais, donc ils sont pas solvable sur le Tether, ok.
Mais au final, il risque de se passer quoi si Bitfinex dit qu'il n'y pas de possibilité de cashout son Tether ? Les mecs vont essayer de le reconvertir en BTC pour cashout ailleurs, il peut se passer quoi dans ce cas la ? Si plus personne y compris Bitfinex ne veut échanger ses cryptos contre du Tether, les seuls qui vont se retrouver baisés dans l'histoire, c'est pas juste les mecs qui ont converti leur crypto en Tether ? Voire les gens qui ont leur thunes sur Bitfinex si celui-ci coule à cause de ça ?

En fait, la question que je me pose, c'est celle de l'impact que ça aurait, est-ce que ça va rester juste sur les possesseurs de Tether, sur les mecs sur Bitfinex ou bien si ça peut rejaillir sur les cryptos en général.

Citation :
Publié par Garren
Quand bien même ils ont réellement des dollars derrière (ce dont on est pas sûr) :

"There is no contractual right or other right or legal claim against us to redeem or exchange your tethers for money. We do not guarantee any right of redemption or exchange of tethers by us for money. There is no guarantee against losses when you buy, trade, sell, or redeem Tethers."
https://tether.to/legal/
Ha oui, donc en fait c'est surtout les possesseurs de Tether qui risquent de se faire niquer, ils peuvent très bien un jour se retrouver avec 1 Tether = 0,01$ quoi.
Citation :
Publié par Thelemys
Qui a un compte chez Revolut?
Bientôt moi.
Leur offre m'intéresse beaucoup et le CIC préfère rester à la préhistoire (en plus de coûter scandaleusement cher par rapport à la concurrence).

1.5% du montant de la transaction / opération quand tu paies en BTC, c'est plutôt #worth.
Citation :
Publié par Deathlight
Le monero s'achete ou histoire de pas depenser ma thune au casino ce w-e je prefere le mettre en crypto maintenant.
La plupart des exchanges le propose.

Ne jamais passer par des sites de voleurs comme Changelly même si c'est plus facile, ils se gavent de manière honteuse (tu paies 280$, t'as 0.6 XMR alors que c'est le prix d'1 XMR lolilol).

Dernière modification par Matharl ; 06/12/2017 à 16h53.
Citation :
Publié par Doudou
Ouais, donc ils sont pas solvable sur le Tether, ok.
Mais au final, il risque de se passer quoi si Bitfinex dit qu'il n'y pas de possibilité de cashout son Tether ? Les mecs vont essayer de le reconvertir en BTC pour cashout ailleurs, il peut se passer quoi dans ce cas la ? Si plus personne y compris Bitfinex ne veut échanger ses cryptos contre du Tether, les seuls qui vont se retrouver baisés dans l'histoire, c'est pas juste les mecs qui ont converti leur crypto en Tether ? Voire les gens qui ont leur thunes sur Bitfinex si celui-ci coule à cause de ça ?

En fait, la question que je me pose, c'est celle de l'impact que ça aurait, est-ce que ça va rester juste sur les possesseurs de Tether, sur les mecs sur Bitfinex ou bien si ça peut rejaillir sur les cryptos en général.
Les mecs qui auront du tether ils seront pas bien, en effet. Ca peut aussi créer un énième FUD du BTC et le faire descendre. Puis toutes les autres monnaies qui sont reliés à l'USDT risquent aussi de réagir. Si l'USDT implose, je vois bien un mouvement de panique et tout le monde cashout en fiat.
Citation :
Publié par Scofflard
Les mecs qui auront du tether ils seront pas bien, en effet. Ca peut aussi créer un énième FUD du BTC et le faire descendre. Puis toutes les autres monnaies qui sont reliés à l'USDT risquent aussi de réagir. Si l'USDT implose, je vois bien un mouvement de panique et tout le monde cashout en fiat.
Moi j'ai espoir que les gens se barrent dans IOTA ou Monero.

IOTA aujourd'hui c'était vraiment l'ascenseur émotionnel damned... Ce qui s'est passé ressemblait à une grosse correction du prix mais en fait... ça remonte. J'ai un peu du mal à expliquer un comportement sur 1j en tout cas. Le panic sell vers 11h était parfaitement corrélé avec Binance qui était à genoux et fonctionnait à 2 à l'heure. Coïncidence ou les gens ont panic sell de peur de voir la valeur baisser et rien pouvoir faire sur un binance down ou la réponse D ?

VDD : c'est prévu que je le fasse oui quand j'aurai 100-200e de plus value.

Dernière modification par No One ; 06/12/2017 à 19h36.
Petite question pendant que l'on parle de la sortie en cash : ca se passe comment ?

Imaginons que j'ai 1000€ sur Kraken, que je souhaite les rapatrier sur mon compte bancaire, y a une commission j'imagine ? A combien est-elle fixée en moyenne ? Et faut simplement faire un virement SEPA sur son compte ?

Et pas de souci avec votre banque si votre banquier voit un + 10 000 d'un coup ?

Ni avec les impôts ?

(en toute honnêteté je joue avec mon zizi là vu les sommes dérisoires que j'ai sur les cryptos, mais c est par curiosité)
Sur une somme importante qui pop par magie sur ton compte, ta banque est tenue d'analyser le flux et d'alerter les autorités sur un soupçon type blanchiment ou fraude x.
Citation :
Publié par Tauog
Et pas de souci avec votre banque si votre banquier voit un + 10 000 d'un coup ?
A ce niveau me semble que c'est TRACFIN, bien sur, rien n'empêche de recevoir 10.000 EUR ou + a condition de pouvoir les justifier et d'effectuer les diligences déclaratives auprès du fisc.
Citation :
Publié par Tauog
Petite question pendant que l'on parle de la sortie en cash : ca se passe comment ?

Imaginons que j'ai 1000€ sur Kraken, que je souhaite les rapatrier sur mon compte bancaire, y a une commission j'imagine ? A combien est-elle fixée en moyenne ? Et faut simplement faire un virement SEPA sur son compte ?

Et pas de souci avec votre banque si votre banquier voit un + 10 000 d'un coup ?

Ni avec les impôts ?

(en toute honnêteté je joue avec mon zizi là vu les sommes dérisoires que j'ai sur les cryptos, mais c est par curiosité)
Bein tu dois déclarer tes gains aux impôts, vaut mieux donc avoir la preuve de tous tes virements pour tout expliquer et bien te faire imposer tes plus-values.
Je pense que ce qui pose vraiment problème, plus que les impôts, c'est les banques, y a un lien qui est passé plus haut, d'un mec qui s'était fait fermer ses comptes par la BNP qui trouvait ces mouvements louches

Sinon, concernant le Bitcoin, Steam n'accepte plus le paiement en BTC : https://steamcommunity.com/games/593...96684955433613

Citation :
Suite à plusieurs problèmes liés aux frais de traitement élevés et la volatilité de la valeur du bitcoin, à compter d'aujourd'hui, nous n’acceptons plus le bitcoin comme moyen de paiement sur Steam.

Au cours des derniers mois, nous avons observé une grande volatilité de la valeur du bitcoin ainsi qu’une augmentation importante des frais de traitement des transactions sur le réseau Bitcoin.
A mon avis, Steam n'est ou ne sera pas le seul et cette crypto va être de moins en moins utilisable comme moyen de paiement, vu les déboires techniques. Je trouve que ça sens pas bon pour elle
Citation :
Publié par Doudou
A mon avis, Steam n'est ou ne sera pas le seul et cette crypto va être de moins en moins utilisable comme moyen de paiement, vu les déboires techniques. Je trouve que ça sens pas bon pour elle
Elle servira de valeur de stockage.
Citation :
Publié par Matharl
Même si elle est interdit par les états, de par sa nature elle y survivra. Après je me trompe peut-être complètement, mais tu auras toujours des gens qui accorderont de la valeur à une monnaie intraçable.
Interdire une crypto ca n'a pas trop de sens, tu peux difficilement le faire en pratique... Par contre si t'interdit tout échange d'euro/dollar en crypto et inversement, là ca ferait bien mal, et les états peuvent le faire.
La monnaie ca reste une prérogative des Etats, pour l'instant ils sont assez passifs sur le sujet parce qu'au final ils voient juste ca comme une bulle spéculative, mais le jour ou tu pourras commencer à payer en BTC un peu partout , ils vont voir rouge, très rouge et la loi va évoluer fissa. C'est le risque numéro un AMHA. Et si ca commence à réglementer sévère, le cours va dévisser aussi sec. Un BTC non convertible en devise et non utilisable comme monnaie, ca vaut zéro.

( bon après j'ai une théorie assez folle dans ma tête, comme quoi le BTC va sauver les pays de l'endettement, le BTC prenant de plus en plus d'importance, dévaluant la valeur des monnaies traditionnelles donc créant une grosse inflation sur celle ci, donc diminuant le poid de la dette , mais bon )
Citation :
Publié par Fudo Myoo
Elle servira de valeur de stockage.
Valeur de stockage ou stockage de valeur ?

J'ai l'impression que la stratégie, c'est répéter ça en boucle mais pour l'instant ça n'a pas les attributs pour être l'un ou l'autre
Citation :
Publié par Fudo Myoo
Elle servira de valeur de stockage.
Ou pas
Imo, les mecs qui ont acheté des millions de btc quand ça valait rien tiennent tout le marché, pour l'instant ils font mumuse mais ça va être les premiers a lâcher le btc pour un truc mieux techniquement, ça arrivera quand de plus gros acteurs entreront dans la danse et qu'ils pourront moins manipuler les cours. Ça expliquerait les mouvements du marché.
C'est cool une valeur de stockage mais si tu peux pas déstocker c'est nul.

Je prédis donc un report sur les cryptos anonymes genre monero ou dash et sur le xrp.
Citation :
Publié par Doudou
Je prédis donc un report sur les cryptos anonymes genre monero ou dash et sur le xrp.
En quoi c'est incompatible avec le BTC valeur de stockage ?
Tu vas acheter ta baguette avec des Napoléons ?
Citation :
Publié par Fudo Myoo
En quoi c'est incompatible avec le BTC valeur de stockage ?
Tu vas acheter ta baguette avec des Napoléons ?
Bah disons que si ça devient trop relou à destocker, ça risque d'être problématique, si j'étais une baleine à xxxxxx BTC, j'essaierais d'en convertir le plus possible dans une monnaie plus liquide. La si les temps de transaction se rallonge et que les fees augmentent de plus en plus, c'est quand même un peu la merde.
L'or est une valeur de stockage depuis des siècles, y a une grosse confiance dessus, tu sais que tes lingots, tu pourras toujours trouver un moyen de les convertir tôt ou tard, pour le BTC, y a toujours un risque qu'un jour ou l'autre ça ne soit plus le cas.
Et la montée du BTC depuis plusieurs jours, je la trouve super inquiétante et pas saine du tout. Un peu comme le IOTA, ceux qui ont acheté hier doivent tirer la gueule la.
Citation :
Publié par Taftaf
Ca monte vraiment vite là. Je trouve ça inquiétant que ça prenne genre 10% / jour
Ca c est parce que DouDou a dit :

Citation :
Publié par Doudou
Je trouve que ça sens pas bon pour elle

Le BTC est passé en mode Super Sayan pour qu'il se taise
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