Paul Keslin répond à Angry Joe sur les loot box de SW BF 2

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Citation :
Publié par THX
Pour CPC c'est 5/10, l'article est gratuit :
https://www.canardpc.com/371/nos-woo...battlefront-ii

En résumé, ackboo se sent sale.
Tu as oublié de citer l'édito lui aussi en accès libre. [remet de l'essence sur le feu]

Citation :
Par L-F. Sébum | le 1 décembre 2017

En attendant, s'il y a une chose que l'on ne peut pas reprocher à EA, c'est d'avoir trahi la licence Star Wars. Battlefront II est sans doute le jeu qui a le mieux su retranscrire l'esprit de la saga de George Lucas. Jugez plutôt : un scénario qu'on nous promettait original et qui s'avère aussi plat que la Beauce après le passage d'un B-52 ; beaucoup de belles images vides, pensées uniquement pour satisfaire les fantasmes des fans ; et, surtout, un jeu qui n'est là que pour permettre la vente de tout un tas de cochonneries. Electronic Arts a bien retenu les leçons de Lucasfilm. Les films servent à vendre des figurines en plastique, les jeux des loot boxes, mais après tout, quelle différence ? C'est le genre de question que se posera ackboo dans un test dont la sincérité est digne des plus grandes mémoires de guerre.
Citation :
Publié par Kikako
[remet de l'essence sur le feu]
C'est très, très vrai. Le scénario du solo de Battlefront 2 est à classer parmi ce qui s'est fait de pire dans les FPS ces dernières années... mais ses défauts rappellent beaucoup ceux des films. En particulier :
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Iden Versio a exactement le même problème que Finn.
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Elle retourne sa veste et immédiatement après elle n'en a plus rien à faire de tuer tous ses anciens alliés. C'est d'ailleurs ridicule d'entendre ses répliques dans le multi ensuite.
C'est d'autant plus dommage qu'il y a un sacré truc à faire avec le regard du côté impérial, comme quoi finalement certains y croient dur comme fer à cette galaxie unifiée sous une main de fer, et que les rebelles sont justes des terroristes soutenant un ancien régime corrompu jusqu'au trognon (ce qui est vrai d'ailleurs).
Au final difficile de savoir qui sont vraiment les gentils et les méchants quand on est un simple habitant de cette galaxie ou un soldat pris dans un conflit qui nous dépasse...(on en parle du nombre de morts des deux côtés?).

Bordel je me souviens encore de TIE-Fighter avec ses plot twists, sa politique sous-entendue, traîtrise et montée dans les rangs de l'empire (secrets ou non)...aujourd'hui il y aurait la possibilité de faire un jeu tellement fantastique...quel que soit l'âge...des jeux cool, de simulation, de rôle plus sombres racontant le quotidien des chasseurs de primes...d'espionnage...du bien sombre et dark dans les bas-fonds de coruscant...du arcade pour les gosses...bon sang le manque de prise de risque et d'originalité des jeux SW est à pleurer.

Star Wars peut-être tellement plus profond que ces trucs manichéens des "gentils Jedis" contre les "méchants Siths"...qui d'ailleurs au final sont insignifiants dans l'univers mais qui finalement prennent toute la place car cékool les néons...

BF2 est un bon (mauvais) exemple, qui au lieu de fédérer tous les joueurs, fans ou non, autour d'un shooter généreux en contenu qui permet de se fendre la gueule sans prise de tête, de s'éclater ensemble, ils ont pondu ce truc qui a juste foutu une merde monumentale dans toutes les strates de l'industrie. Tout ça juste pour des $$$$$$ en plus, comme si les jeux SW ne se vendaient pas assez si ils étaient juste...bons.

Mais bon, grosse license, gros pognon à faire, franchise qui rapporte un max...du coup on se retrouve avec un film copie carbone d'un nouvel espoir, un excellent Rogue one, un jeu BF2 moyen qui montre bien vers quelle direction on nous emmène...bref, dans les années qui arrivent on risque d'avoir du très bon qui côtoie du scandaleux.
Entièrement d'accord avec Uhlek, y'avait tellement mieux à en faire au niveau du scénario. Juste moins manichéen pour commencer, mais ça impliquait de prendre un tout petit risque et d'essayer de faire moins "basique" (les répliques de Luke sont franchement à pleurer).

A côté de ça, tu as quand même des passages sympas, mais ça laisse tellement une impression de : "ça aurait pu être tellement mieux".
C'est clair que l'incapacité à nous fournir un [excellent] FPS / RTS / RPG ! / simulation spatiale Star Wars ça reste proprement hallucinant.
Pas mieux. Comme je le disais dans le test, je me demande vraiment si ce n'est pas une exigence du service marketing. Il y a une grosse dissonance entre le multi ainsi que les premiers chapitres solos et le reste, comme si le changement d'orientation avait été fait à la va-vite.
Citation :
Publié par Aragnis
Et ... ?

[Modéré par Bardiel Wyld : ]
par contre ce témoignage démontre la nocivité du système de micro-transaction au point où les autorités compétente devraient sacrément prendre la chose en compte pour interdire ces pratiques de prédation.

Dernière modification par Bardiel Wyld ; 06/12/2017 à 11h41.
Message supprimé par son auteur.

[Modéré par Bardiel Wyld : ]

Citation :
Publié par Keydan
par contre ce témoignage démontre la nocivité du système de micro-transaction au point où les autorités compétente devraient sacrément prendre la chose en compte pour interdire ces pratiques de prédation.
Parce que quelques personnes ne savent pas se contrôler et sont mal entourées il faudrait remettre en cause des pratiques tout à fait légales ? (j'ai pas dit morales)
Dans ta vidéo, c'est bien indiqué, le mec n'a pas commencé par les lootboxes, c'est un addict qui de toute façon aurait craqué pour une chose ou une autre.
C'est pas en supprimant les lootboxes qu'on va sauver les jeunes d'une addiction.

C'est quoi la prochaine étape ? On interdit la publicité parce qu'elle incite à l'achat ?

[Modéré par Bardiel Wyld : ]

Dernière modification par Bardiel Wyld ; 06/12/2017 à 11h44.
Citation :
Publié par Charlouf
Moi jserais d'avis d'interdire les transactions en tunes irl sur les jeux consoles.
et je pense que c'est le genre de truc qui va arriver, car interdire juste les lootboxes ca servira a rien.
A la place t'aura un cashop pour acheter la carte machin, l'arme machin, et ca n'a rien a faire sur des plateforms de jeux pour mineurs.

Ou alors mettre en place une vraie interdiction -18 ans, ca calmera pas mal d'éditeurs.
C'est ce qui faut , interdiction de vente à tout mineurs des jeux avec micro-instruction.

Ça va tellement calmer les Éditeurs qu'ils serons obliger de revenir à de bonnes pratiques.
Citation :
Publié par Keydan
C'est ce qui faut , interdiction de vente à tout mineurs des jeux avec micro-instruction.

Ça va tellement calmer les Éditeurs qu'ils serons obliger de revenir à de bonnes pratiques.
Oui c'est bien connu, aucun mineur ne regarde de porno, ne fume, ne bois, ne se drogue d'une façon où d'une autre parce qu'on a interdit que tout cela leur soit vendu ...

Moi je préfèrerais largement que mon gamin fasse une connerie sous mes yeux plutôt qu'il aille faire ça en cachette.
Citation :
Publié par Aragnis
Oui c'est bien connu, aucun mineur ne regarde de porno, ne fume, ne bois, ne se drogue d'une façon où d'une autre parce qu'on a interdit que tout cela leur soit vendu ...

Moi je préfèrerais largement que mon gamin fasse une connerie sous mes yeux plutôt qu'il aille faire ça en cachette.
C'est sur si il dépense ton salaire en une nuit de BF2 ça va vachement t'aider de voir sa connerie.....

L'interdiction au moins de 18 ans pour les jeux avec micros transaction elle est surtout là pour tuer dans l’œuf des pratiques commerciales dégueulasses de la part des Éditeurs.

Si demains EA perd 80 % de son potentiel de clients en faisant des jeux à micro-transaction ils arrêterons la pratique.
Perso, je pense qu'un contrôle d'accès avec un code parental pour les jeux à micro-transactions serait tout à fait faisable.
Mais d'ailleurs...
https://www.playstation.com/fr-fr/ge...ntal-controls/
https://support.xbox.com/fr-FR/xbox-...afety-features
Ca existe déjà pour les contenus des stores.
Citation :
Publié par Aragnis
Oui c'est bien connu, aucun mineur ne regarde de porno, ne fume, ne bois, ne se drogue d'une façon où d'une autre parce qu'on a interdit que tout cela leur soit vendu ...
Je croyais que c'était une question d'éducation (comme pour la CB). Pourquoi ce changement de point de vue tout d'un coup ?

S'il te vole ta CB pour payer les micro transactions > c'est la faute des parents qui l'ont mal éduqué
S'il fait des trucs illégaux en douce > c'est un ado, c'est leur nature de faire des trucs interdits

Je suis perdu. Peux-tu préciser ta pensée ?

Dernière modification par Rishnu / Bouffye ; 06/12/2017 à 11h55.
Citation :
Publié par Bardiel Wyld
Perso, je pense qu'un contrôle d'accès avec un code parental pour les jeux à micro-transactions serait tout à fait faisable.
Mais d'ailleurs...
https://www.playstation.com/fr-fr/ge...ntal-controls/
https://support.xbox.com/fr-FR/xbox-...afety-features
Ca existe déjà pour les contenus des stores.
Utilisé sans doute par 1 % des parents car le reste n'est pas au courant de son existence ou ne sait pas comment faire.

A mon avis le seul moyen efficace de casser les micro-transaction de EA , Activision c'est l'interdiction pur et simple.
Citation :
Publié par Rishnu / Bouffye
Je croyais que c'était une question d'éducation (comme pour la CB). Pourquoi ce changement de point de vue tout d'un coup ?

S'il te vole ta CB pour payer les micro transactions > c'est la faute des parents qui l'ont mal éduqué
S'il fait des trucs illégaux en douce > c'est un ado, c'est leur nature de faire des trucs interdits

Je suis perdu. Peux-tu préciser ta pensée ?
Aucun changement de point de vue, tout cela est lié aussi à l'éducation.

Je mets juste le doigt sur le fait que l'interdiction légale de vente/visionnage n'a aucun effet sur les mineurs "mal éduqués".

Et sur tout ce que je cite il y a un gradient, entre un mineur qui va mater un porno en cachette et un qui va se saouler la gueule le niveau de transgression est différent.
Citation :
Publié par Aragnis
Je mets juste le doigt sur le fait que l'interdiction légale de vente/visionnage n'a aucun effet sur les mineurs "mal éduqués".
C'est faux, les chiffres le prouvent. Par exemple, aux USA, dans un pays avec des lois strictes et appliquées (avec lourdes amendes) concernant la vente tabac aux mineurs, on est loin des chiffres Européens concernant le tabagisme chez les adolescents (les buralistes vendent sans problème aux moins de 16 ans en France)...
Citation :
Publié par Rishnu / Bouffye
C'est faux, les chiffres le prouvent. Par exemple, aux USA, dans un pays avec des lois strictes et appliquées (avec lourdes amendes) concernant la vente tabac aux mineurs, on est loin des chiffres Européens concernant le tabagisme chez les adolescents (les buralistes vendent sans problème aux moins de 16 ans en France)...
C'est en gros 20% aux US et 30% en France donc les chiffres ne sont pas si loin que ça d'autant qu'on est un des pays ayant le plus l'image de "la clope c'est cool".

Vente interdite aux mineurs, comme tu le dis strictement appliqué, et pourtant 20% de mineurs fumeurs.

Aux US les lois sont contournées en faisant acheter à plus vieux que soi ou avec de fausses cartes d'identité, ce qui amène son lot de problème.

Tout ça pour dire qu'on aura beaucoup interdire la vente de lootboxes aux mineurs, ceux qui voudront claquer 15000€ dedans arriveront à contourner les interdits pour arriver à leurs fins.

La solution n'est pas la législation, mais la responsabilisation et l'éducation.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Charlouf
La difference c'est que si les MTX/Cash shop deviennent interdites sur les jeux console, il n'y en aura plus du tout, donc si... ca changera tout.
Je pense que légalement les grosses boîtes arriveront avec leurs avocats à trouver un moyen pour que ça se fasse, il y a trop d'argent en jeu et si on interdit les lootboxes pour une question de "moralité", ça promet derrière.

A mon avis, au pire, il y aura une taxe supplémentaire sur les lootboxes (en plus de la TVA) histoire que l'état se gave au passage en prétextant qu'augmenter le prix des lootboxes aura un effet dissuasif sur l'achat .

Citation :
Publié par Charlouf
Donc pour toi la légalité des jeux de hasard pour mineur sur console c'est tout a fait normal ?
Pas plus anormal que les pochettes panini, les pogs, les cartes magic, etc ... tu payes pour acheter un truc au résultat aléatoire.
Citation :
Publié par Aragnis
Pas plus anormal que les pochettes panini, les pogs, les cartes magic, etc ... tu payes pour acheter un truc au résultat aléatoire.
Il y a une énorme différence entre un produit que tu dois acheter en magasin et un produit disponible via ta console de jeu.
Citation :
Publié par Aragnis
Je pense que légalement les grosses boîtes arriveront avec leurs avocats à trouver un moyen pour que ça se fasse, il y a trop d'argent en jeu et si on interdit les lootboxes pour une question de "moralité", ça promet derrière.
Le lobby JV est un nain à côté d'autres industries, ce ne sont pas eux qui vont faire plier des comissions/gouvernements.

Citation :
Publié par Aragnis
A mon avis, au pire, il y aura une taxe supplémentaire sur les lootboxes (en plus de la TVA) histoire que l'état se gave au passage en prétextant qu'augmenter le prix des lootboxes aura un effet dissuasif sur l'achat .
Si c'est considéré comme du jeu de hasard, ce sera simplement interdit aux mineurs, comme tous les autres jeux de hasard réglementés par l'ARJEL (ou administration équivalente dans les autres pays qui pourraient statuer la même chose).

Citation :
Publié par Aragnis
Pas plus anormal que les pochettes panini, les pogs, les cartes magic, etc ... tu payes pour acheter un truc au résultat aléatoire.
Les pochettes panini, les pogs sont des cartes/objets de collection. Les cartes Magic/Pokémon/Yugioh sont des TCG (et on a eu ce débat auparavant). Un jeu vidéo avec lootbox de gameplay (voir pas) sans avertissement/message (ou qui explicitement fait référence à un jeu de hasard) indiquant leur présence est plus proche du jeu de hasard que les exemples précédents.
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