[Twan]

Citation :

Publié par Xotraz

Petit message, un peu my life, pour annoncer qu'une (ancienne ?) membre du PIR Fatima Ouassak vient dans mon école (l'école normale supérieur de Lyon) sous couvert d'intersectionnalité et va même pouvoir former des militants dans le domaine (quelle chance hein )

Je vous laisse goûter la production de la personne : http://indigenes-republique.fr/les-l...lam-de-france/

Bon courage...

Je trouve que ce premier texte est habile et par moments plutôt pertinent, c'est une bonne illustration de pourquoi une (petite) partie de la gauche ne voit le PIR que comme un mouvement antiraciste radical aux accents Malcom-Xien, ou est favorable à laisser s'exprimer des musulmans revendicatifs plutôt que les plus conciliants, que tous ceux qui cherchent à comprendre les camps en présence devraient lire.

La grande difficulté étant de faire le tri entre ce qui relève de la revendication légitime (être traités comme des français comme les autres, pas comme d'éternels étrangers ayant à se soumettre à un certains nombre d'injonctions sous peine de ne pas être admis dans ce groupe, après 3 générations ; la deuxième partie de son texte est brillante) et ce qui relève de la justification de discours identitaires nocifs philo-islamistes.

Ici on notera par exemple l'amalgame fait entre Abdennour Bidar (un philosophe musulman dont la pensée sur une religiosité détachée des traditions et dogmes est loin de se résumer à la caricature qui en est faite) et Malek Chebel (un intellectuel que je connais moins* mais qui semble favorable à un "islam des lumières") avec des personnages comme Sifaoui (un journaliste dont l'intégrité professionnelle limitée a plusieurs fois fait parler d'elle, qui a fait de l'alarmisme sur l'islamisation de la société et le terrorisme son fond de commerce). En gros il s'agit donc de salir des penseurs d'un islam détaché de ses aspects archaïques en les assimilant à une personnalité controversée régulièrement accusée de déformer des faits ou de faire de l'alimentation de "l'islamophobie" une carrière.

* au passage c'est amusant d'apprendre que cet inconnu pour le grand consommateur de débats que je suis serait sur-représenté médiatiquement (ou les intellectuels musulmans modernistes en général, quand Ramadan était "l'islamologue" le plus omniprésent dans les médias jusqu'à une période assez récente)

Enfin décidément excellent texte illustratif, qui montre aussi que quand on creuse on trouve toujours pire que ce qui apparait au premier abord avec le PIR.

[Fnord]

Citation :

Publié par Xotraz

Petit message, un peu my life, pour annoncer qu'une (ancienne ?) membre du PIR Fatima Ouassak vient dans mon école (l'école normale supérieur de Lyon) sous couvert d'intersectionnalité et va même pouvoir former des militants dans le domaine (quelle chance hein )

Je viens de vérifier, et la conférence/formation a lieu tout les ans à un endroit.
Cette fois c'est tombé sur ma tronche, j'hésite à venir en bleu-blanc-rouge ou autre ce jour là. Ce sera ma première manifestation.

Histoire de préciser quand même, l'école a fait une annonce officielle à propos de la conférence :

Citation :

@ENSdeLyon informe qu'elle n'a autorisé ni la tenue d'ateliers, ni l'organisation d'une conférence du réseau Classe, genre, race dans ses locaux.

Citation :

L'ENS de Lyon n'a pas reçu de sollicitation concernant la tenue de ces ateliers et conférences et confirme que les ateliers n'ont pas eu lieu. La conférence ne figure pas au programme des événements prévus dans nos locaux. Il s'agit d'une annonce postée sur les réseaux sans que l'Ecole ait été saisie par les organisateurs.

https://www.facebook.com/ENSdeLyon/p...55262027287309

On peut mesurer l’honnêteté intellectuelle des organisateur de cette conférence qui laisse soigneusement planer l’ambiguïté sur le lien avec l'ENS...

[Veilugarux]

Ah bon... Effectivement c'est pas mal comme démarche. Bon je me suis fait avoir, bravo à eux.

[Aloïsius]

Un interview de Tidiane N’Diaye sur l'esclavage contemporain des noirs et son lien avec un racisme profondément ancré dans les sociétés arabo-musulmanes.
http://www.lemonde.fr/afrique/articl...3711_3212.html

Il dénonce l'omerta dont bénéficient en Afrique les esclavagistes grâce à la complicité des chefs d'Etat et politiciens africains. Et il explique aussi que l'esclavage recouvre beaucoup d'autres forme sur le continent, du Gabon au Sénégal, du système des talibés à celui des petits domestiques.

[Helburt]

Citation :

Publié par Aloïsius

Un interview de Tidiane N’Diaye sur l'esclavage contemporain des noirs et son lien avec un racisme profondément ancré dans les sociétés arabo-musulmanes.
http://www.lemonde.fr/afrique/articl...3711_3212.html

L'esclavage dans le monde arabo-musulman est d'ailleurs un des sujets qu'abordait Malek Chebel, dénoncé par la militante PIR au-dessus comme un vilain réformateur/apologiste de l'occident.

C'est clairement un sujet tabou qui provoque un certain malaise dans les milieux racialistes qui ne veulent voir que l'exploitation occidentale (qui aurait le monopole du racisme).

[Maskagrobe]

Citation :

Publié par Helburt

L'esclavage dans le monde arabo-musulman est d'ailleurs un des sujets qu'abordait Malek Chebel, dénoncé par la militante PIR au-dessus comme un vilain réformateur/apologiste de l'occident.

C'est clairement un sujet tabou qui provoque un certain malaise dans les milieux racialistes qui ne veulent voir que l'exploitation occidentale (qui aurait le monopole du racisme).

En France une ministre de la justice a dit qu'il ne fallait pas en parler. À partir de là... Pourtant l'esclavage drs noirs par les arabo-musulman a toujours existé et existe toujours. Et elle se propage même en Europe à travers eux.

[Frescobaldi]

L'anti-occidentalisme se construit plus sur la haine du blanc (et du juif) que sur la recherche de la "justice". Personnellement je ne comprends pas pourquoi notre société protège et héberge des individus dont le gagne pain est de cracher en permanence sur cette dernière.

[Xh0]

Citation :

Publié par Frescobaldi

L'anti-occidentalisme se construit plus sur la haine du blanc (et du juif) que sur la recherche de la "justice". Personnellement je ne comprends pas pourquoi notre société protège et héberge des individus dont le gagne pain est de cracher en permanence sur cette dernière.

Peut-être parce que c'est le propre de la démocratie de tolérer ceux qui s'y opposent tant qu'ils n'enfreignent pas la loi ?

Mais après on peut essayer de censurer toute critique sociale ou politique. Mais ce ne sera pas que parmi les "racisés" d'extrême-gauche alors.

[HuPi]

Citation :

Publié par Xh0

Peut-être parce que c'est le propre de la démocratie de tolérer ceux qui s'y opposent tant qu'ils n'enfreignent pas la loi ?

Mais après on peut essayer de censurer toute critique sociale ou politique. Mais ce ne sera pas que parmi les "racisés" d'extrême-gauche alors.

La loi est variable selon qu'elle s'applique à la droite et à la gauche. Dis ou fait envers les noirs ou les arabes 1/4 de ce que se permet le PIR envers les blancs tu te prends toutes les SJW, les associations et personnages publiques racistes d'extrême gauche sur le coin de la tête.

Ca s'applique aussi à ce forum.

[Twan]

Des gens se permettent tous les jours vis à vis des noirs et arabes, ce que fait le PIR vis à vis des blancs, à savoir étaler leur racisme avec une excuse. L'excuse dans le cas du PIR est "le colonialisme" ou "le racisme institutionnel", et dans le cas des seconds "l'islam", "la délinquance" ou "l'immigration sauvage", c'est tout.
Et les deux sont autant tolérés (avec exceptions, mais Zemmour a survécu assez longtemps à la télé il me semble, et Finkielkraut y passe encore bien plus souvent que les "penseurs" tendance PIR).

[Veilugarux]

C'est la prime à celui qui déteste le plus la société actuelle. Je rejoins Frescobaldi, mais en étendant le raisonnement, comment en est on arrivé à laisser des Zemmour ou des Finkielkraut alors que le masque est tombé depuis longtemps.

[Borh]

Citation :

Publié par Xotraz

C'est la prime à celui qui déteste le plus la société actuelle. Je rejoins Frescobaldi, mais en étendant le raisonnement, comment en est on arrivé à laisser des Zemmour ou des Finkielkraut alors que le masque est tombé depuis longtemps.

J'ose espérer qu'aucun syndicat de l'éducation nationale n'organise d'atelier de libération de la parole avec Zemmour.

[sinernor]

Il faut simplement comprendre que trop c'est trop et qu'à force de subir un racisme communautariste dans certaines zones, beaucoup de personnes en ont assez; la parole se libère simplement du fait que certains ont marre tout simplement.

[Twan]

Citation :

Publié par sinernor

Il faut simplement comprendre que trop c'est trop et qu'à force de subir un racisme communautariste dans certaines zones, beaucoup de personnes en ont assez; la parole se libère simplement du fait que certains ont marre tout simplement.

Ben oui mais ça marche dans les deux sens (et en plus ce que tu dis relève d'une excuse sociologique, donc le Mal pour beaucoup de monde).

Le problème c'est de sortir de la logique d'un conflit entre communautés, pas de l'expliquer (l'explication étant assez évidente pour chacune : "c'est pas moi c'est l'autre").

[sinernor]

Sauf que le mal est fait et que c'est impossible de sortir de cette logique communautariste, bien entretenue par nos hommes politiques ravis de récupérer des voix acquises.

[Xh0]

L'histoire nous monte que quand on laisser trop à l'oeuvre les logiques communautaristes, ça finit rarement dans le bonheur et la félicité. Et en particulier pour les communautés minoritaires... Que ce soit des gens issus de celles-ci qui se vautrent dans cette logique, je suis pas sûr que ce soit très malin à long terme.

Quant à la récupération politique, j'attends de voir les résultats électoraux du PIR, du PMF ou du CRAN pour rigoler. Parce que dans les partis traditionnels, je vois pas bien qui va à la pêche aux voix dans ce marigot (à part le NPA qui essaie de récupérer les voix des banlieues depuis 30 ans avec un succès faramineux ). C'est plutôt un coup à perdre des voix, on l'a bien vu avec le recadrage d'Obono chez FI.

[sinernor]

Merci pour ce fou rire, j'en avais besoin, j'irais dire ça à mon maire pour encore un mois, ce cher monsieur gatignon.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Xh0

Quant à la récupération politique, j'attends de voir les résultats électoraux du PIR, du PMF ou du CRAN pour rigoler. Parce que dans les partis traditionnels, je vois pas bien qui va à la pêche aux voix dans ce marigot (à part le NPA qui essaie de récupérer les voix des banlieues depuis 30 ans avec un succès faramineux ). C'est plutôt un coup à perdre des voix, on l'a bien vu avec le recadrage d'Obono chez FI.

Hamon, je pense. En 1 an, il a quand même réussi à inclure une femme voilée dans son clip de campagne présidentielle, à signer une pétition soutenant l'association islamiste Lallab et à définir son nouveau mouvement à écriture inclusive comme "métissé". Sur ce dernier point, il n'est quand même pas très loin d'une Nadine Morano et "sa meilleure amie noire" : quand on est obligé de le préciser, c'est qu'on est pas tout à fait à l'aise avec la question...

[Xh0]

Citation :

Publié par Visionmaster

Hamon, je pense.

Avec là encore un sacré succès...

[Borh]

Citation :

Publié par Visionmaster

Hamon, je pense. En 1 an, il a quand même réussi à inclure une femme voilée dans son clip de campagne présidentielle, à signer une pétition soutenant l'association islamiste Lallab et à définir son nouveau mouvement à écriture inclusive comme "métissé". Sur ce dernier point, il n'est quand même pas très loin d'une Nadine Morano et "sa meilleure amie noire" : quand on est obligé de le préciser, c'est qu'on est pas tout à fait à l'aise avec la question...

Il va réussir à faire passer la France Insoumise pour le parti modéré.

[Doudou Spuiii]

Ca fait ptet parti d'un plan de reconstruction de la gauche, concentrer dans le parti d'Hamon tout ce qui horripile la majeure partie des gens qui ont préféré voter LREM plutôt que PS, mettre tout ça dans un sac lesté de plomb et le jeter dans le fond de l'atlantique pour qu'une nouvelle gauche bankable puisse émerger.

[Herlatt]

Citation :

Publié par Twan

* au passage c'est amusant d'apprendre que cet inconnu pour le grand consommateur de débats que je suis serait sur-représenté médiatiquement (ou les intellectuels musulmans modernistes en général, quand Ramadan était "l'islamologue" le plus omniprésent dans les médias jusqu'à une période assez récente)

En l’occurrence, Chebel est quelqu'un qui est plutôt bien médiatisé, ça fait pas loin de vingt ans que je le vois régulièrement à la TV. Par contre c'est pas du tout le même type de client que Ramadan et il est pas invité dans les mêmes émissions. A titre perso, je l'ai quasiment toujours vu dans des émissions littéraires mais jamais dans des émissions de débat.

Donc il est relativement présent à la télévision en volume, mais dans des émissions qui ne font pas forcément des audiences de folie. C'est con parce-qu'il a des choses passionnantes à dire sur l'Islam avec un point de vue qui est complètement absent du débat grand public.

[Ombre Vengeresse]

Quand tu vois le genre de manifestation que nous donne le PIR, a pars donner des billes pour l'extrême-droite je ne vois pas à quoi ça sert...

Comment le #PIR et le collectif #UNPA essaye d'attiser la haine contre la police en propageant une #fakenews : faire croire que des policiers auraient tué un dealer en l'asphyxiant alors qu'il s'est étouffé en avalant ses boulettes de crack! pic.twitter.com/AryCeBHQfT

— vincent M (@L_M_Vin) 3 décembre 2017

[Borh]

Là ça vient pas de la gauche mais de la droite, ce papier totalement hallucinant dans Causeur qui propose ni plus ni moins que de pousser le communautarisme jusqu'à la création de 2 peuples au sein de la France métropolitaine : les Français et les Musulmans, "comme au temps de l'Algérie française". Comme ça les musulmans seront contents, ils auront leurs écoles, leurs hôpitaux, leurs tribunaux, où ils pourront pratiquer tranquillou leur règles rétrogrades. Le tout écrit sur le ton le plus bienveillant du monde (c'est pour leur rendre service).

https://www.causeur.fr/partition-isl...algerie-147743

Je sais qu'Elizabeth Levy et Causeur sont habitués aux provocs, mais l'article a vraiment l'air sincère.

[Aloïsius]

Je pense que c'est du troll.