[Helburt]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Hutch]

Citation :

Publié par Borh

En économie, c'est pire, car une des deux écoles a gagné. A défaut de débat constructif et apaisé, mieux vaut un débat violent que pas de débat.

C'est franchement pas très vrai, tant sur le fait qu'il n'y aurait pas une place pour l'économie hétérodoxe en France, que sur le fait qu'elle se fasse martyriser. Je trouve que c'est un faux débat amener par quelques économistes en manque de reconnaissance. Il suffit de regarder la liste des prix Nobel depuis 10 ans pour se rendre compte que la moitié de leurs revendications sont du vent.

[Vanité]

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[Aloïsius]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Aedean]

Rappel du point 7 de la charte :

Les sources utilisées (liens vers des sites, blogs ou articles) doivent être le plus neutre possible et du meilleur niveau qualitatif possible :
- Les sources ouvertement militantes sont proscrites.
- Les sources manifestement peu crédibles doivent être évitées.

[Borh]

Citation :

Publié par Hutch

C'est franchement pas très vrai, tant sur le fait qu'il n'y aurait pas une place pour l'économie hétérodoxe en France, que sur le fait qu'elle se fasse martyriser. Je trouve que c'est un faux débat amener par quelques économistes en manque de reconnaissance. Il suffit de regarder la liste des prix Nobel depuis 10 ans pour se rendre compte que la moitié de leurs revendications sont du vent.

Je parle des postes en France. Le CNU est totalement aux mains des hétérodoxes, à tel point que la création d'une seconde section est envisagée.
https://www.monde-diplomatique.fr/2015/07/RAIM/53196

Je m'excuse si la source est un peu militante, mais c'est pas la presse de Drahi, Dassault et Niel qui sera particulièrement sensible au problème.

[Helburt]

Sur le sujet du PS, Aloïsius parlait d'une autre tribune sur Libération prenant la défense d'Houria Bouteldja.
La voici : http://www.liberation.fr/debats/2017...cistes_1612059

Après, il n'est pas seulement question d'Houria, elle prend la défense de l'antiracisme en général.
Toujours est-il que l'on y reproche à Mélenchon de ne pas la défendre contre les accusations d'antisémitisme.

Guénolé a d'ailleurs répondu à ces reproches : http://www.liberation.fr/debats/2017...teldja_1612285

Il est souvent dit que les adversaires se focalisent sur Houria pour discréditer l'antiracisme en général, mais le fait est que l'on s'évertue à la défendre envers et contre tout.

J'ai trouvé le point de vue de Corcuff dans l'Humanité assez intéressant : https://www.humanite.fr/charlie-medi...ussolee-646013
Il ne défend pas un camp de gauche en particulier et a l'honnêteté de reconnaître des excès dans l'un et l'autre.

[Aloïsius]

Un long article, en anglais, dans The Guardian, à propos du danger réel posé par les racistes de l'extrême-droite américaine.
https://www.theguardian.com/world/20...ng-hate-crimes

Il est intéressant de noter que chaque fois que les autorités ont voulu avertir, prévenir ou s'attaquer aux problème (responsable de la grande majorité des attaques terroristes depuis une dizaine d'années aux USA), la droite conservatrice @fox News et les conspirationnistes @Infowars ont hurlé au scandale. Cela a culminé il y a peu avec le soutien manifeste de Trump aux néonazis et au KKK lors du défilé de Charlottesville, mais je pense qu'on peut aller encore plus loin dans la libération de la parole, et de l'action, raciste.

[Aedean]

Citation :

Publié par Borh

Je parle des postes en France. Le CNU est totalement aux mains des hétérodoxes, à tel point que la création d'une seconde section est envisagée.
https://www.monde-diplomatique.fr/2015/07/RAIM/53196

Je penser que tu veux parler des économistes orthodoxes ayant la main sur le CNU ?

[Borh]

Citation :

Publié par Aedean

Je penser que tu veux parler des économistes orthodoxes ayant la main sur le CNU ?

Tu penser bien

[Hutch]

Citation :

Publié par Borh

Je parle des postes en France. Le CNU est totalement aux mains des hétérodoxes, à tel point que la création d'une seconde section est envisagée.
https://www.monde-diplomatique.fr/2015/07/RAIM/53196

Je m'excuse si la source est un peu militante, mais c'est pas la presse de Drahi, Dassault et Niel qui sera particulièrement sensible au problème.

Je n'ai pas accès à l'article entier, mais je n'ai jamais vraiment compris les revendications des hétérodoxes. Celles qui ressortent le plus souvent me paraissent datées pour faire croire au grand public qu'ils représentent une alternative oppressée. Mais dans les grandes lignes tous les économistes modernes savent que les hypothèses ne sont pas crédibles et cherchent à le perfectionner (cf les prix nobels) notamment en ce qui concerne le fameux: "dogme néoclassique". Et c'est pareil en France. Il n'y a aucun économiste qui prend pour argent comptant la rationalité des acteurs, ou néglige le rôle des institutions, des marchés imparfaits, de la psychologie etc...

Du coup j'ai du mal à voir autre chose qu'une expression de frustration quand les gars parlent de police de la pensée.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hutch

J Mais dans les grandes lignes tous les économistes modernes savent que les hypothèses ne sont pas crédibles et cherchent à le perfectionner (cf les prix nobels) notamment en ce qui concerne le fameux: "dogme néoclassique". Et c'est pareil en France. Il n'y a aucun économiste qui prend pour argent comptant la rationalité des acteurs, ou néglige le rôle des institutions, des marchés imparfaits, de la psychologie etc...

Mon impression est que c'est une question de démarche. Soit tu poses des rustines et patchs sur un truc bancal (ce que font les néoclassiques et leurs héritiers), soit tu bazardes l'usine à gaz et tu essaies de partir sur des bases saines. Ce qu'imaginent faire les hétérodoxes. Sauf que leurs propres bases sont souvent vermoulues elles aussi.

Le gros problème, selon moi, de l'économie, c'est qu'elle se rêve en science dure, exacte, adoubée par les mathématiques. Alors que ce devrait être avant tout une discipline empirique, proche de l'histoire et de la sociologie. Et au lieu de vouloir à toute force fournir des prévisions (usuellement pour justifier une politique consistant à s'en foutre plein les poches au détriment des 99% et de la planète), se contenter modestement d'étudier le passé, voire le présent. Ce qui pose le problème des sources (comme on dirait en histoire) ou plus précisément des indicateurs. Et là, c'est la catastrophe, puisqu'on persiste à utiliser en priorité des indicateurs pourris comme le PIB et ses cousins, ou le taux de chômage et les bidouillages statistiques de la finance. Les indicateurs autrement plus pertinents portant sur la production réelle, la santé, l'éducation, les loisirs, l'environnement et sa dégradation ont fortement tendance à sortir du champs de l'économie.

[Borh]

Et hop, nouvelle tribune dans Libé
http://www.liberation.fr/debats/2017...ion-93_1612347

Toujours les mêmes, j'ai l'impression que certains doivent signer une tribune dans Libé tous les 3 jours. Il y en a pas eu déjà une exactement sur le même sujet la semaine dernière ? Je suis persuadé que si. On notera tout de même l'absence d'Eric Fassin dans les signataires, il devait être en vacances (ou une crampe au poignet, à force).

[Helburt]

Citation :

Publié par Borh

Il y en a pas eu déjà une exactement sur le même sujet la semaine dernière ? Je suis persuadé que si.

Si, celle que je cite dans mon dernier post. En fait, si tu regardes, celle que tu cites date du 24 et la mienne, plus ancienne... du 23.
Enfin non, celle du 23 ne cite pas SUD, mais elle aurait pu, en toute logique...

[Veilugarux]

On ne peut pas nier non plus que l'économie est une science fondé sur les mathématiques. Dans ce cadre la rationalité des agences a tout à fait sa place. Dans le cadre de la rationalité partielle il ne faut pas croire non plus que les mathématiques sont inertes. C'est une simulation informatique qui a permit le mieux de contredire les prévisions optimistes des libres échangeurs concernant le CETA.

Non, si on voulait un truc proche de l'histoire, de la sociologie et de l'économie ça s'appellerait la politique. Et c'est un peu le problème, c'est pas de la science.

Libération a aussi eu une petite tribune pro non-mixité le 24. Ils ne devaient pas pouvoir sortir quoi que ce soit durant le week end.
Bientôt Libé publiera des trucs comme ça :

Citation :

'Will even white people die?' How to explain nuclear war to your kids

https://www.theguardian.com/commenti...r-to-your-kids

Citation :

Publié par Aloïsius

Un long article, en anglais, dans The Guardian, à propos du danger réel posé par les racistes de l'extrême-droite américaine.
https://www.theguardian.com/world/20...ng-hate-crimes

J'aurais aimé un article qui vienne d'ailleurs. Parce qu'à première vu c'est surtout un article pour dire qu'on parle pas assez du "white terrorism".
L'objectivité quoi, quand tu vois que pour eux la guerre contre la Corée du Nord s'explique par le suprémacisme blanc.

[Hutch]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le gros problème, selon moi, de l'économie, c'est qu'elle se rêve en science dure, exacte, adoubée par les mathématiques. Alors que ce devrait être avant tout une discipline empirique, proche de l'histoire et de la sociologie. Et au lieu de vouloir à toute force fournir des prévisions (usuellement pour justifier une politique consistant à s'en foutre plein les poches au détriment des 99% et de la planète), se contenter modestement d'étudier le passé, voire le présent. Ce qui pose le problème des sources (comme on dirait en histoire) ou plus précisément des indicateurs. Et là, c'est la catastrophe, puisqu'on persiste à utiliser en priorité des indicateurs pourris comme le PIB et ses cousins, ou le taux de chômage et les bidouillages statistiques de la finance. Les indicateurs autrement plus pertinents portant sur la production réelle, la santé, l'éducation, les loisirs, l'environnement et sa dégradation ont fortement tendance à sortir du champs de l'économie.

C'est faux cette histoire de science dure, au mieux on cherche un consensus temporaire sur une manière d'aborder un sujet. Quant aux prévisions et indicateurs, ca représente une pouillème du travail de recherche. D'ailleurs c'est un travail de statisticien dans les grandes institutions que de chercheurs. Enfin du coup ca montre que la diabolisation faite par les hétérodoxes marchent assez bien.

Edit : Il n'y a pas grand monde qui a défendu la véhémence de Cahuc dans son bouquin. Après quand on lance un mouvement des économistes "atterrés", il faut se préparer à se faire basher

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Et cette prétention des économistes ordolibéraux est grotesque aux yeux de l'histoire. Depuis les années 1980, leurs injonctions dominent le monde. Or, la crise asiatique, la crise russe, la crise argentine, la crise des subprimes et même en très large partie la crise grecque sont issues de politiques correspondant à leurs prescriptions.

Il est heureux que les vraies sciences "dures" (ou demi-molles, parce que la recherche pharmaceutique...) soient plus pertinentes que l'économie orthodoxe, sans quoi prendre une aspirine aurait une chance sur deux de te faire exploser les intestins et les avions finiraient pulvérisés au décollage une fois sur trois.

Ou alors... "it's not a bug, it's a feature". Mais dans ce cas, on doit pouvoir envoyer tous les Chicago Boys de la planète et leurs émules devant le TPI.

[Hutch]

Ca n'a rien à voir. Ce n'est pas parce que qu'un économiste ne se dit pas hétérodoxe qu'il est prêche une orthodoxie libérale.

D'ailleurs (à part Cahuc peut être), aucun économiste se dit orthodoxe!

[GarouGorille]

Citation :

Publié par Borh

Et hop, nouvelle tribune dans Libé
http://www.liberation.fr/debats/2017...ion-93_1612347

Toujours les mêmes, j'ai l'impression que certains doivent signer une tribune dans Libé tous les 3 jours. Il y en a pas eu déjà une exactement sur le même sujet la semaine dernière ? Je suis persuadé que si. On notera tout de même l'absence d'Eric Fassin dans les signataires, il devait être en vacances (ou une crampe au poignet, à force).

Ce qui est dommage c'est que quasiment personne d'autres ne défend le syndicat sur le point précis de la plainte en diffamation. Question libertés publiques, c'est juste gravissime une telle action en justice de la part d'un ministre.

[Borh]

Je vais m'avancer un peu mais je pense que les poursuites seront discrètement abandonnées une fois que le temps médiatique sera passé.
Faut pas prendre cette plainte pour plus qu'elle n'est, une réponse ponctuelle à l'émotion médiatique.

[Colsk]

Citation :

Publié par Andreïï

Ce qui est dommage c'est que quasiment personne d'autres ne défend le syndicat sur le point précis de la plainte en diffamation. Question libertés publiques, c'est juste gravissime une telle action en justice de la part d'un ministre.

Il a déjà été dit ici je crois que le ministre ne peut pas porter plainte en diffamation contre Sud, il peut par contre contre une personne s'il arrive à savoir qui exactement a écrit le texte en question ce qui est loin d'être gagné amha.

Bref du bruit pour rien vu ce que j'en connais (et des spécialistes du droit, il y en a ici donc ils pourront confirmer ou non, préciser, relativiser mes propos) mais c'est la spécialité de ce genre d'individu et je rejoins très fortement Thomas Guenolé sur la position qu'il adopte une nouvelle fois :
http://www.liberation.fr/debats/2017...teldja_1612285

Aucun intérêt à part donner une importance à des gens qui ne le méritent pas et qui ne représentent pas grand monde et heureusement.

Un nouveau mouvement est en marche. Comme si c'était pas déjà assez compliqué.

On vit une époque formidable et ça promet pour la suite.

J'adore la fin.

Citation :

Si certaines personnes ont la sensation que la nature leur a donné la mauvaise couleur de peau, d’autres pensent plus largement ne pas appartenir à l’espèce humaine. On parle alors de "trans-species" ("transespèces" en français).

Je crois que le pire c'est le ton journalistiquement sérieux de l'article.

[Borh]

Citation :

Publié par Colsk

Il a déjà été dit ici je crois que le ministre ne peut pas porter plainte en diffamation contre Sud, il peut par contre contre une personne s'il arrive à savoir qui exactement a écrit le texte en question ce qui est loin d'être gagné amha.

Bref du bruit pour rien vu ce que j'en connais (et des spécialistes du droit, il y en a ici donc ils pourront confirmer ou non, préciser, relativiser mes propos) mais c'est la spécialité de ce genre d'individu et je rejoins très fortement Thomas Guenolé sur la position qu'il adopte une nouvelle fois :
http://www.liberation.fr/debats/2017...teldja_1612285

Aucun intérêt à part donner une importance à des gens qui ne le méritent pas et qui ne représentent pas grand monde et heureusement.

Guenolé fait partie, avec Jacques Généreux ou Juan Branco, de ces personnalités que la FI aurait tout intérêt à mettre en avant plutôt que Corbières, Garrido ou Obono.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par .Sash

Un nouveau mouvement est en marche. Comme si c'était pas déjà assez compliqué.

On vit une époque formidable et ça promet pour la suite.

J'adore la fin.

Je crois que le pire c'est le ton journalistiquement sérieux de l'article.

J'imagine bien les mecs de l'alt-right troller en disant être des transraciens noirs pour se grimer la tête en noir avec des cheveux frisés et des grosses lèvres rouges.