[Carminae]

Merci à fdsouche d'avoir remonté l'information concernant le colloque de SUD. Un vrai acte anti-raciste, à n'en pas douter.

Autant je suis pas fan de ce type de colloques, du PIR et du CCIF (ce n'est pas ma conception de la lutte anti-raciste) autant la facilité qu'ont certains à se faire manipuler par l'extrême-droite et à en être leur relai à longueur de journées en dit long sur l'état de notre société.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Carminae

Merci à fdsouche d'avoir remonté l'information concernant le colloque de SUD. Un vrai acte anti-raciste, à n'en pas douter.

Autant je suis pas fan de ce type de colloques, du PIR et du CCIF autant la facilité qu'ont certains à se faire manipuler par l'extrème-droite en dit long sur l'état de notre société.

C'est quoi le plus dramatique ?
Que SUD93 verse dans le colloque totalement con et profondément raciste dans l'autre sens ?
Ou qu'un site comme fdesouche ai été le premier à relayer cette merde et du coup ont une vraie news pour changer des fake habituelles ?

(Je viens de regarder (putain je me sens sale) sur le site en question, la première de leur news serait sortie le 19 octobre dessus, dans l'indifférence car ils ne sont pas relayés, c'est finalement en le mettant sur FB que les autres médias s'en sont aperçus.
Sinon, on aurait du attendre la tenue de ces colloques et les infos locales puis nationales pour en parler en décembre.)

Ma réponse c'est : fdesouche n'aurait rien eu à remonter ou alors du fake news comme d'hab, si SUD93 n'était pas aussi con.

Les extrêmes s'entretiennent et se répondent, toujours. Et quand la mayonnaise prend trop, ça fini toujours mal.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Carminae

Merci à fdsouche d'avoir remonté l'information concernant le colloque de SUD. Un vrai acte anti-raciste, à n'en pas douter.

Autant je suis pas fan de ce type de colloques, du PIR et du CCIF (ce n'est pas ma conception de la lutte anti-raciste) autant la facilité qu'ont certains à se faire manipuler par l'extrême-droite et à en être leur relai à longueur de journées en dit long sur l'état de notre société.

Donc en gros, dès qu'un truc est repris par l'extrême droite, on ne peut plus s'en plaindre sous peine d'être catalogué facho ? Non parce qu'à la base, je trouve ce genre de trucs débiles, que ça soit relayé ensuite par FDS ou un autre truc, ça le rend pas plus acceptable.

[Twan]

A mon avis le PIR est un mauvais exemple parce que ça a toujours été un mouvement troll. C'est pas comme si dès sa création il n'avait pas été dans la provoc' permanente anti-république française.

Pour voir le coté pernicieux des associations communautaires à tendance non mixte / racialiste (si dans son cas la non mixité n'est pas de ses principes officiels), étudier l'évolution du CRAN (regroupement d'associations noires se réclamant de la pensée de Jesse Jackson et autres héritiers de Martin Luther King et créé avec la bénédiction de SOS Racisme* etc..., pas vraiment des radicaux à la base), qui a évolué depuis 5 ou 6 ans vers la "pensée décoloniale" et développe peu à peu les mêmes discours sur le racisme d'état etc..., si ça reste en des termes bien plus feutrés et sans tout le reste pouvant être reproché au PIR, serait plus intéressant.
Je pense qu'il y a un phénomène lié à l'entre soi dans les regroupements communautaires à tendance victimaire, qui radicalise peu à peu leurs discours, même quand leur racialisme initial est purement affirmatif/défensif.

* On ne mentionnera jamais assez le rôle que Fodé Sylla (et dans une moindre mesure Dominique Sopo) ont joué dans la dérive de l'antiracisme, ne trouvant de meilleure idée pour répondre aux accusations de soumission au PS et fermeture vis à vis de la base qui visaient l'organisation d'Harlem Désir que de soutenir regroupements communautaristes en tout genres, leur offrant l'adoubement de l'antiracisme institutionnel.

ps : A part ça, en parlant du racisme anti-blanc décolonial et pour en revenir au PIR, je me demande s'ils iront jusqu'à se lamenter sur le départ du pouvoir du meilleur champion de leurs idées en Afrique.

[Carminae]

Citation :

Publié par Xxoi!

C'est quoi le plus dramatique ?

Le plus dramatique ? Le manque d'honnêteté intellectuelle. Le fait qu'on saute sur une news sans analyser d'où elle vient, pourquoi elle vient, et qu'elle est son intérêt. Le fait que certains posteur ici dénoncent ouvertement le racisme anti-blanc alors qu'ils tiennent sur ce forum des propos à caractères islamophobes (ha non, c'est vrai ils critiquent l'islamisme) à longueur de lignes. La manipulation est tellement grosse et vos alliés, tellement gerbants que je ne peux pas adhérer à vos diatribes, même étant opposé à la racialisation de la société et toutes les idéologiques qui en découlent.

La lutte antiraciste ne se fera pas si on continue à faire le jeu des uns et des autres. Et vous le faites.

[Elric]

Citation :

Publié par Xxoi!

(Je viens de regarder (putain je me sens sale)
(...)
Ma réponse c'est : fdesouche n'aurait rien eu à remonter ou alors du fake news comme d'hab, si SUD93 n'était pas aussi con.

Tu ne les lis pas mais tu sais qu'ils publient principalement des informations mensongères ?
Ils font presque exclusivement de la reprise d'information publiées dans des journaux sérieux. Qu'on leur reproche leur ligne éditoriale, je peux comprendre. Mais de fausses informations ?

[Hark²]

Citation :

A mon sens, pour l'extrême gauche de ce type, la catégorie sociale la plus défavorisée (arabes / noirs et musulmans) est le nouveau leit motiv de la lutte des classes qui ne sont plus sociales, mais ethnico-religio-sociales.

Clairement.
Rien que d'un point de vue électoral, si un candidat arrive à faire voter toutes les cités et non plus les centre-villes, ça va grandement modifier les choses.
Et c'est pas plus mal, car n'en déplaise, ils sont français.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Elric

Tu ne les lis pas mais tu sais qu'ils publient principalement des informations mensongères ?
Ils font presque exclusivement de la reprise d'information publiées dans des journaux sérieux. Qu'on leur reproche leur ligne éditoriale, je peux comprendre. Mais de fausses informations ?

Citation :

Fdesouche est régulièrement accusé par les médias traditionnels de désinformation et de complotismewiki

fdesouche, c'est un site qui reprend des infos sur une thématique politique orientée vu sa ligne, et n'hésite pas à déformer, voire à relayer si c'est faux, tant pis.
exemple ou autre exemple.

Tu disais donc ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Carminae

Le plus dramatique ? Le manque d'honnêteté intellectuelle. Le fait qu'on saute sur une news sans analyser d'où elle vient, pourquoi elle vient, et qu'elle est son intérêt.

La news, elle venait du Huffington Post. Il faudrait faire une recherche systématique sur chaque information pour vérifier si, par hasard, avant que le premier ministre, la LICRA ou Nassim Sediki, l'information n'aurait pas été relevée par un site d'extrême-droite ? Et, le cas échéant, censurer la chose et ne pas en parler ?

Il s'avère que je suis plutôt sensible aux problématiques liées à l'enseignement de l'histoire, et à la volonté forcenée de certain de la politiser de manière outrancière. Usuellement, ce sont les pleureuses de droite ("ouin, ouin, où sont passés Napoléon et Clovis ?"), même si le discours inverse existe aussi (il est tout aussi con, en mode "les programmes ne parlent pas de l'esclavage ni des crimes de la colonisation !"). Mais là, on a des pyromanes qui cherchent à jouer les incendiaires de l'intérieur de l'institution. Ce qui est bien plus dangereux. Quand les chiens aboient, la caravane passe. Mais les chameaux se font mordre discrétos par des chiens enragés, la suite du voyage peut devenir plus compliquée.

[Elric]

Citation :

Publié par Xxoi!

fdesouche, c'est un site qui reprend des infos sur une thématique politique orientée vu sa ligne, et n'hésite pas à déformer, voire à relayer si c'est faux, tant pis.
exemple ou autre exemple.

Tu disais donc ?

Je t'invite à vérifier ta source.

Dans ton premier lien fdesouche est cité deux fois.
Une première fois pour une histoire de hlm. Le site est accusé d'avoir employé un titre ambigu (n'en déplaise à Adrien Sénécat ce titre est grammaticalement correct). Leur article est une simple reprise du figaro.
La seconde fois on les accuse d'avoir relayé une rumeur portant sur la santé de Clinton. J'ai trouvé cet article où sont cités BFMTV, people.com, le Washington Post et Slate. L'article a été mis à jour plusieurs fois et dans sa version d'origine était loin de relayer une rumeur sur la santé de Clinton, il disait " Certains blogs américains de droite et d’extrême droite, mais également la chaîne d’information Fox News, déploient des trésors d’énergie pour alimenter la rumeur : Hillary Clinton serait « malade »."
Dans ton second lien l'article a depuis été supprimé. Néanmoins la publication d'un article erroné peut aussi relever d'une erreur.

Même si tu refuses d'en admettre la possibilité (je ne me fais guère d'illusion, si t'en es à te sentir sale en vérifiant ce qu'ils publient) :
Sur trois prétendues "fake news" deux au moins ne le sont pas.
Tu te bases sur wikipedia (je désespère de voir les gens réaliser que wikipedia cite des sources mais que wikipedia n'est pas une source) pour juger de la fiabilité d'un média plutôt que sur ta propre capacité de jugement. Sur quoi dès lors te bases-tu pour juger de la fiabilité de wikipedia ?

[Xh0]

Citation :

Publié par Carminae

Le plus dramatique ? Le manque d'honnêteté intellectuelle. Le fait qu'on saute sur une news sans analyser d'où elle vient, pourquoi elle vient, et qu'elle est son intérêt. Le fait que certains posteur ici dénoncent ouvertement le racisme anti-blanc alors qu'ils tiennent sur ce forum des propos à caractères islamophobes (ha non, c'est vrai ils critiquent l'islamisme) à longueur de lignes. La manipulation est tellement grosse et vos alliés, tellement gerbants que je ne peux pas adhérer à vos diatribes, même étant opposé à la racialisation de la société et toutes les idéologiques qui en découlent.

La lutte antiraciste ne se fera pas si on continue à faire le jeu des uns et des autres. Et vous le faites.

Ah l'appel à l'honnêteté intellectuelle ! La dénonciation des manipulations !

... pour ensuite parler d'islamophobie et coller l'étiquette d'"alliés" de fdesouche. Je dis chapeau bas !

PS : islamophobe et fier de l'être, tous les mecs qui veulent imposer aux autres leur manière de vivre parce qu'ils croient au Père Noël, oui ça me fait peur !

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Elric

Je t'invite à vérifier ta source.

Dans ton premier lien fdesouche est cité deux fois.
Une première fois pour une histoire de hlm. Le site est accusé d'avoir employé un titre ambigu (n'en déplaise à Adrien Sénécat ce titre est grammaticalement correct). Leur article est une simple reprise du figaro.

Transformer réfugiés en migrants c'est grammaticalement correct ? La belle affaire, une phrase peut-être correcte sans garder le même sens qu'une autre.
Sur le fond c'est une erreur délibérément choisie pour : migrant ne signifiant pas réfugié, et réfugié incluant migrant. Tu dois saisir le nuance je suis sûr.

Citation :

La seconde fois on les accuse d'avoir relayé une rumeur portant sur la santé de Clinton. J'ai trouvé cet article où sont cités BFMTV, people.com, le Washington Post et Slate. L'article a été mis à jour plusieurs fois et dans sa version d'origine était loin de relayer une rumeur sur la santé de Clinton, il disait " Certains blogs américains de droite et d’extrême droite, mais également la chaîne d’information Fox News, déploient des trésors d’énergie pour alimenter la rumeur : Hillary Clinton serait « malade »."

Ah, moi quand je lis l'article, je vois ça :

Citation :

Qui a relayé la rumeur ? Donald Trump a lui-même repris certaines de ces accusations au cours de sa campagne, accusant notamment à tort sa rivale de ne faire qu’un discours tous les trois jours. Surtout, ces dernières ont fait le tour de nombreux sites, pages Facebook et comptes Twitter prêts à tout pour discréditer la candidate : on peut par exemple citer The Drudge Report, Breitbart, Infowars, Zero Hedge, The Gateway Pundit, Truthfeed… Des articles souvent partagés des dizaines de milliers de fois sur les réseaux sociaux. En France, des sites comme fdesouche.com, fawkes-news.com, dreuz.info ou Egalité et Réconciliation ont également repris à leur compte ces rumeurs.
Qui a démenti la rumeur ? De nombreux médias américains ont essayé d’endiguer les fausses informations sur la santé de la candidate, sans grand succès : FactCheck.org, USA Today, Snopes, CBS News…

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...kh0fewO3wql.99

Et ils ne donnent pas les liens vers l'article sur Cliton de fdesouche, juste les liens vers les démentis. Sachant qu'Hilary a bien eu une pneumonie mais ça s'arrêtait là. Fdesouche la joue "malin" en insistant sur les problèmes de santé d'Hilary en se permettant de relayé un paragraphe du WP qui parle justement de cette accusation sur sa faiblesse physique (et mentale) de Trump sur cette base.

Citation :

Dans ton second lien l'article a depuis été supprimé. Néanmoins la publication d'un article erroné peut aussi relever d'une erreur.

Sur trois prétendues "fake news" deux au moins ne le sont pas.

Non, sur trois, deux en sont. Le cas de l'info sur Hilary a été grossi pour finir sur cette conclusion (re-check sur fdesouche du coup) :

Citation :

Mais l’épisode de ce dimanche 11 septembre donnera du grain à moudre aux opposants de la démocrate, qui mène toujours dans les sondages, mais dont l’avance s’amoindrit.

Mais rien d'orienté n'est-ce pas ? Juste un soupçon.

Citation :

Tu te bases sur wikipedia (je désespère de voir les gens réaliser que wikipedia cite des sources mais que wikipedia n'est pas une source) pour juger de la fiabilité d'un média plutôt que sur ta propre capacité de jugement. Sur quoi dès lors te bases-tu pour juger de la fiabilité de wikipedia ?

Wikipedia n'est pas une source, c'est éventuellement une base de travail pour trouver des sources, et il y a quand même un paquet de chose juste sur wiki, même si il peut y avoir des corrections à faire. Tu peux vérifier ce que dis wikipedia. Si tu tapes fdesouche désinformation, tu auras plusieurs médias qui justement pointe la problématique de site comme fdesouche, et en le nommant lui bien sûr.

[Jeska]

Je suis sur que si on regarde nos historiques, on doit trouver une information ou une phrase qui, un jour, aura été écrite sur ce fameux site, ce qui irréversiblement fait de chacun de nous des fascistes qui s'ignorent. A titre personnel, je ne sais pas si je m'en remettrai.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Meine

C'est la même histoire qui inlassablement se répète, sous des angles différents suivant les époques et sans qu'on ne veuille l'admettre pour de bon : l'extrême gauche n'a jamais été, n'est pas et ne sera jamais ni républicaine, ni démocrate.

Ca dépend, la démocratie peut aussi devenir réservé à l'extrême gauche des fois.

Citation :

Publié par Yesmann

Vous ne pensez pas que vous surestimez largement cette frange qui appartient (soit disant) à l'extrême gauche ? Je ne sais plus quel posteur disait que SUD ne dépassait pas 5% aux élections syndicales, y'a pas vraiment de quoi trembler, c'est comme si à la dernière présidentielle Macron et Fillon s'étaient acharnés sur Poutou et Arthaud, ça aurait semblé totalement stupide comme stratégie.
De plus, dire que le contenu de leurs réunions vise à fabriquer des nouveaux Merah sous prétexte de la non-mixité, ça me paraît très très largement exagéré. On est sur JOL ou Fdesouche ?

C'est la partie la plus visible, et ces gens ont malheureusement assez d'intérêt pour faire les beaux sur les plateaux télés.
Pire, il y a des tas de gens pour avaler leur idéologie essentialiste venu des US et il faut avouer qu'elle fait "référence". A côté de ça, l'universalisme est moribond, la France ne résistera pas forcément à l'exposition prolongé de la sociologie US.

Citation :

Publié par Carminae

Le plus dramatique ? Le manque d'honnêteté intellectuelle. Le fait qu'on saute sur une news sans analyser d'où elle vient, pourquoi elle vient, et qu'elle est son intérêt.

Elle vient du printemps républicain aussi par exemple. Du coup, est ce que tu vas m'accuser de fachisme ? Je demande, car ça a l'air d'être plus ou moins établi pour certains que c'est un mouvement fasciste.
Le grand orient de France aussi.

Citation :

Publié par Doudou

Donc en gros, dès qu'un truc est repris par l'extrême droite, on ne peut plus s'en plaindre sous peine d'être catalogué facho ? Non parce qu'à la base, je trouve ce genre de trucs débiles, que ça soit relayé ensuite par FDS ou un autre truc, ça le rend pas plus acceptable.

Pauvre Filoche. lol

[Marnot]

Citation :

Publié par Carminae

Le plus dramatique ? Le manque d'honnêteté intellectuelle. Le fait qu'on saute sur une news sans analyser d'où elle vient, pourquoi elle vient, et qu'elle est son intérêt. Le fait que certains posteur ici dénoncent ouvertement le racisme anti-blanc alors qu'ils tiennent sur ce forum des propos à caractères islamophobes (ha non, c'est vrai ils critiquent l'islamisme) à longueur de lignes. La manipulation est tellement grosse et vos alliés, tellement gerbants que je ne peux pas adhérer à vos diatribes, même étant opposé à la racialisation de la société et toutes les idéologiques qui en découlent.

La lutte antiraciste ne se fera pas si on continue à faire le jeu des uns et des autres. Et vous le faites.

C'est interdit d'être islamophobe ?

[Carminae]

Citation :

Publié par Aloïsius

La news, elle venait du Huffington Post. Il faudrait faire une recherche systématique sur chaque information pour vérifier si, par hasard, avant que le premier ministre, la LICRA ou Nassim Sediki, l'information n'aurait pas été relevée par un site d'extrême-droite ? Et, le cas échéant, censurer la chose et ne pas en parler ?

Pas du tout, il faut pas censurer. Il faut en parler, et dénoncer le racisme peu importe sa forme. Je sais pas pourquoi vous me prêtez des intentions que je n'ai pas (j'ai traité qui de facho ? la paranoia, ça va 2 minutes).

Mais il est également important de faire cet effort de nuances et savoir reconnaître un enième piège tendu par l'extrême droite. Cet effort de nuance personne ne l'a eu et je le regrette. Ni ici, ni dans le monde politique.

Quand tu vois des mecs dire d’aplomb:

Citation :

Publié par Xh0

PS : islamophobe et fier de l'être!

Tu m'accorderas le fait qu'il y a quelque chose de nauséabond ici.

Sinon sur l'instrumentalisation de l'enseignement de l'Histoire, on est d'accord.

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Carminae

Mais il est également important de faire cet effort de nuances et savoir reconnaître un enième piège tendu par l'extrême droite. Cet effort de nuance personne ne l'a eu et je le regrette. Ni ici, ni dans le monde politique.

Je ne vois pas où est la nuance à apporter sur ce point là... Que fdsouche existe ou pas ça ne change pas ce qui c'est passé.
A un moment il faut faire le ménage aussi dans sa tête, la complaisance pour pas "faire le jeu du front national" ça n'avance pas à grand chose.

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Xotraz

Je ne vois pas où est la nuance à apporter sur ce point là...
Que fdsouche existe ou pas ça ne change pas ce qui c'est passé.

La nuance c'est que ça permet de parler de FDS au lieu des zouaves en question

[Vanité]

Citation :

Publié par Carminae

Pas du tout, il faut pas censurer. Il faut en parler, et dénoncer le racisme peu importe sa forme. Je sais pas pourquoi vous me prêtez des intentions que je n'ai pas (j'ai traité qui de facho ? la paranoia, ça va 2 minutes).

Juste d'idiot utile

Citation :

autant la facilité qu'ont certains à se faire manipuler par l'extrême-droite et à en être leur relai à longueur de journées en dit long sur l'état de notre société.

[Elric]

Citation :

Publié par Xxoi!

Transformer réfugiés en migrants c'est grammaticalement correct ? La belle affaire, une phrase peut-être correcte sans garder le même sens qu'une autre.

Mais du coup c'est pas une information mensongère. Si ?

"Fdesouche la joue "malin" en insistant sur les problèmes de santé d'Hilary en se permettant de relayé un paragraphe du WP qui parle justement de cette accusation sur sa faiblesse physique (et mentale) de Trump sur cette base."
Fdesouche a repris dans son article d'origine un article du monde qui dénonçait la rumeur. Si le but c'est de prendre parti pour Trump c'est pas se la jouer malin mais se tirer une balle dans le pied. Cela étant quand on aime pas les arabes clinton et trump c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Citation :

Publié par Xxoi!

Mais rien d'orienté n'est-ce pas ? Juste un soupçon.

Si et pas qu'un peu. Il y a néanmoins une différence fondamentale entre avoir une ligne éditoriale très orientée et publier des informations mensongères.

[Uryell]

Citation :

Publié par Meine

Je ne vois pas bien en quoi le fait que ce soit relayé par un site d'extrême droite change la nature de la chose, a moins qu'il ne l'ai modifié

Citation :

Publié par .Sash

Pauvre Filoche. lol

Comparer une info réelle au photomontage relayé par Filoche, c'est assez fort! Car oui, peu importe la source si elle n'est pas modifiée

[Twan]

Citation :

Publié par Xotraz

Elle vient du printemps républicain aussi par exemple. Du coup, est ce que tu vas m'accuser de fachisme ? Je demande, car ça a l'air d'être plus ou moins établi pour certains que c'est un mouvement fasciste.

Le Printemps Républicain n'est certainement pas ce qui se fait de plus clean, quand on étudie le discours de certains de ses membres, qui ils suivent et qui les/ils reprennent, sur les réseaux sociaux. A coté des gentils laïcards à la Badinter il y a des gens comme Marc Cohen qui n'ont pas un cv si "républicain" que ça, et bien d'autres qui ne sont pas à un dérapage près, tout à leur passion de combattre la menace que feraient peser les seuls mahométans sur la laïcité.

C'est l'équivalent de certains "islamo-gauchistes" ou "décoloniaux" modérés de l'autre coté : si tu n'étudie que leurs textes réfléchis/officiels ils sont bien. Par contre dès qu'on les examine en tant que sphère avec leurs connexions ou s'intéresse aux dérapages de certains ça devient nettement plus douteux. C'est pas Riposte Laïque bien sùr, mais de temps en temps il y a comme un relent commun.

Après de là à classer ce mouvement dans son ensemble comme fasciste, c'est du délire d'antifa qui y mettent à peu près tout le monde sauf eux mêmes (raison pour laquelle je source pas, mais certaines de leurs critiques me semblent pertinentes sur des cas particuliers).

[Xh0]

Citation :

Publié par Carminae

Quand tu vois des mecs dire d’aplomb:



Tu m'accorderas le fait qu'il y a quelque chose de nauséabond ici.

En tronquant bien évidemment mon quote. Mais la manipulation et la malhonnêteté intellectuelle c'est les autres...