Avec des "si" et de la politique fiction on peut imaginer ce qu'on veut. Je préfère m'en tenir au réel.

[Shockwave]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Le RSI c'est odieux, à part la visite chez le généraliste dès que tu as des soins spécialisés tu es censé faire une demande écrite d'accord préalable pour les soins (qui peut être refusée parce que article untel alinéa b tiret c). Bon courage pour qu'elle soit reçue, acceptée et traitée. C'est une putain de honte. Et évidemment les arrêts maladie, le chomage etc tu peux oublier, parce que tu es un sale patron profiteur. Bon par contre le chèque ça tu ferais mieux pas de l'oublier sinon tu reçois de belles menaces dans les 10 jours là dessus bizarrement le service tourne à 120%.

Citation :

Publié par Henri Deveau

Je parle que de la santé et je n'ai le droit à rien sauf de l'enervement d'être traité pas comme les autres. Je paie de ma poche des centaines d'euros de soins par mois en plus des centaines / milliers en cotsations. Alors t'as peut être raison avec tes gds discours mais perso j'irai là ou je suis soigné et ma famille un minimum, si le contrat social est rompu ce n'est pas mon fait.

Je constate que personne ne corrige les énormités que tu écris. Ca fait un petit moment que la couverture maladie au RSI est strictement identique à celle du régime général, la seule différence se fait au niveau des indemnités journalières. On te demande une entente préalable ? Ben c'est la nomenclature, c'est pareil pour toutes les caisses et pour tous les assurés, y compris les sales pauvres qui ont la CMU. Tu n'a pas droit à la reconnaissance accident de travail ? Ben ouais, au RSI tu ne cotises pas pour le risque accident du travail. Pas droit au chômage ? Tu ne cotises pas non plus. Les prestations sont indexées sur les cotisations, sauf la couverture maladie. Si t'es pas content tu peux toujours passer ta société en SAS et tu seras alors salarié, je te laisses le soin de calculer le surplus que ça te coûtera.

Franchement le système de santé français est loin d'être parfait mais faut être complètement taré pour en souhaiter la privatisation. En France si tu cesses de cotiser (chômage, plus de revenus de ton activité indépendante, etc) tes soins seront toujours pris en charge de la même façon. Dans le privé si tu payes pas tu dégages, ils en ont rien en foutre que t'aies un cancer et trois gosses sur les bras.

Bah voyons. Depuis que je suis au RSI c'est impossible de me faire rembourser autre chose que le généraliste. J'ai été longtemps dans le régime général et jamais je n'ai eu 1/100 des problèmes que j'ai maintenant. La dernière en date, ils ont supprimé tous les enfants de nos assurances. D'un coup. Pourquoi? Aucune idée, c'est reparti pour des semaines / mois de galère administrative. La vérité c'est que t'as le temps de crever d'une angine si t'attends le remboursement du RSI.

Et ton vocabulaire de "sale pauvre au cmu" tu le gardes pour toi merci.

[Aedean]

Citation :

Publié par Sangwiss

Il y a eu plusieurs rapports qui ont changé la donne pendant et après la crise. 2002 ça a 15 ans...

Ce genre de comparaison n'a pas grand intérêt, car elle mélange des catégories dont la composition est très différente. Il y a une surreprésentation des cadres dans la fonction publique par rapport au privé.

Les cadres représentant 20% de la fonction publique contre 11% dans le privé, à catégorie équivalente. Forcément ça augmente la moyenne de manière beaucoup plus importante.

Si l'on regarde catégorie par catégorie, sur la dernière étude datant de 2011 (dont post-crise), les catégories A (= cadre) sont moins rémunérés que dans le privé.

Citation :

Ainsi un catégorie A de la fonction public d'Etat est payé 3042 nets en moyenne contre 3988 euros dans le privé. Le cadre de la territoriale est à 3204 euros et celui de l'hospitalière à 4527 euros (effet des médecins).

Par contre un niveau employé, ouvrier soit catégorie C est à 1903 euros dans celle d'Etat, 1609 euros dans la territoriale et 1656 euros dans l'hospitalière contre 1596 euros dans le privé.

Mais c'est toujours plus simple de prendre une moyenne qui ne veut rien dire. Ca permet de faire croire que les fonctionnaires sont tous des privilégiés.

Et puisqu'on est dans la thématique de la sécurité sociale, ces mêmes cadres de la fonction publique seraient gagnants à voir leur retraite calculer selon le régime général. C'est là le COR qui le dit.

Citation :

C’est surtout pour les cadres non enseignants, dont la part des primes dans la rémunération est la plus élevée, que l’application des règles de calcul du privé serait particulièrement favorable car cela conduirait à réintégrer ces primes dans le calcul de la retraite. D’où un gain de 4,9%. A l’opposé, pour ceux qui perçoivent peu de primes, l’application des règles du privé conduirait à une pension plus faible.

Je te laisse devenir qui y perdrai. Probablement pas les fonctionnaires les mieux lotis.

[Aloïsius]

ça doit pas être supprimé le RSI ?

[Artimon]

Citation :

Publié par Aedean

Et puisqu'on est dans la thématique de la sécurité sociale, ces mêmes cadres de la fonction publique seraient gagnants à voir leur retraite calculer selon le régime général. C'est là le COR qui le dit.



Je te laisse devenir qui y perdrai. Probablement pas les fonctionnaires les mieux lotis.

Attention à cette étude du COR, à prendre avec des pincettes.

Ils ne font que calculer à un instant T, avec les règles du privé par rapport à un salaire primes incluses et constater qu'effectivement ceci permettrait à un fonctionnaire de gagner plus.

Par contre ils ne disent pas que pour arriver à ce résultat, il faudrait prélever les cotisations retraite sur l'intégralité des primes pendant toute la carrière, comme pour tout salarié du privé.

Et là, la question qui va se poser si les 2 régimes devaient être unifiés, comment revient t'on sur toutes ces cotisations retraite non prélevées par l'une des 2 populations ?

Mais ainsi que je le dis souvent à mes amis fonctionnaires : tu as le choix,
1. de ne rien faire (garder toutes les primes)
2. ou de compléter ta retraite (PREFON ) en y épargnant 10 % (j'arrondis, correspond peu ou prou au taux du privé) sur la partie du salaire non assujetties aux cotisations retraites, cerise sur le gâteau, cette somme pourra être déduite de l'assiette de l'IR l'année du versement.


Pour l'histoire du tweet, je pense que la bonne réponse a été donnée, doit être lié au fait qu'il s'agit d'un contrat entreprise, charge à l'entreprise de trouver un autre assureur et elle a intérêt à se dépêcher, car c'est elle qui porte le risque si un salarié à une tuile et se retourne contre elle par la suite.

L'amendement de Castaner concerne la transformation de Groupama, mais aussi bien Mutuelle que société d'Assurance, elle n'a pas le droit de résilier en assurance santé un assuré individuel en dehors des cas de non-paiement des cotisations ou de fausse déclaration.

[Shockwave]

Citation :

Publié par Henri Deveau

La dernière en date, ils ont supprimé tous les enfants de nos assurances. D'un coup. Pourquoi? Aucune idée, c'est reparti pour des semaines / mois de galère administrative. La vérité c'est que t'as le temps de crever d'une angine si t'attends le remboursement du RSI.

Très certainement à cause d'une mise à jour foireuse du RSI qui vient foutre le bordel dans les fichiers des organismes conventionnés. T'appelles ton OC, c'est résolu dans la semaine.

@Aloïsius : Si, officiellement au 1/01, en vrai pas avant courant 2019.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Sangwiss

Pour ton cas peut-être et encore... Si je dois y aller de mon expérience personnelle, une grosse partie des offres offraient un salaire de départ moins important que si je postulais dans le public.

source

Les dessous des chiffres, dès que l'on prend une moyenne, ça ne veut plus rien dire. La fonction publique d'état : 55% de cadres contre 20% en entreprise. Donc oui, ça hausse les moyennes.

Tu veux plus précis ?

2016, salaire moyen en FP Territoriale : 1.877 euros
http://www.latribune.fr/economie/fra...et-599737.html

2013 : salaire moyen en FP Hospitalière : 2 243 euros ( https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=1906743 )
Dont : Médecins et pharmaciens 4 866 (dans le privé : 7671 euros pour les pharmaciens, spécialistes 7186 euros et 5666€ pour les généralistes)
Cadres adm. et de direction 3 657
PI1 soignantes et sociales 2 296
PI1 administratives et techniques 2 093
Agents de service2 et employés administratifs 1 684
Ouvriers 1 638


Et donc, dans la FP Etat, la majeure partie sont profs, cadres bac +4 payés 2.475 euros en moyenne.... Largement inférieur que dans le privé à niveau égal.
https://tempsreel.nouvelobs.com/educ...les-profs.html


Donc oui, les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut selon comment on les présente mais voilà la réalité.
Le salaire moyen en FPT est largement inférieur au salaire moyen du privé (2225€ en moyenne en 2014).
Les salaires moyens en FPH sont largement inférieurs au salaire moyen des mêmes boulots dans le privé
et la FPE, 55% de cadres A ça hausse la moyenne.

[Borh]

Citation :

Publié par Sangwiss

Il y a eu plusieurs rapports qui ont changé la donne pendant et après la crise. 2002 ça a 15 ans...

Alors je veux bien que tu me donnes les mêmes infos mises à jour, comparaison à niveau de diplôme identique.

Citation :

Publié par Aedean

Ce genre de comparaison n'a pas grand intérêt, car elle mélange des catégories dont la composition est très différente. Il y a une surreprésentation des cadres dans la fonction publique par rapport au privé.

Les cadres représentant 20% de la fonction publique contre 11% dans le privé, à catégorie équivalente. Forcément ça augmente la moyenne de manière beaucoup plus importante.

Si l'on regarde catégorie par catégorie, sur la dernière étude datant de 2011 (dont post-crise), les catégories A (= cadre) sont moins rémunérés que dans le privé.



Mais c'est toujours plus simple de prendre une moyenne qui ne veut rien dire. Ca permet de faire croire que les fonctionnaires sont tous des privilégiés.

Et puisqu'on est dans la thématique de la sécurité sociale, ces mêmes cadres de la fonction publique seraient gagnants à voir leur retraite calculer selon le régime général. C'est là le COR qui le dit.



Je te laisse devenir qui y perdrai. Probablement pas les fonctionnaires les mieux lotis.

Y'a un coté de ton argument que tu oublies un peu c'est que justement la part de cadres dans le privé est plus faible. La compétition est plus féroce.
Tous les cadres du public n'auraient pas nécessairement un poste de cadre s'ils se retrouvaient sur le marché dans le privé. Les profils très bien payés sont assez rares, pour la masse des salariés c'est plutôt l'inverse avec un salaire faible, des charges de travail lourdes et aucun avantage.
Enfin c'est une gueguerre qui m'intéresse pas plus que ça, mais j'ai effectivement l'impression que de nos jours la tendance est nettement en faveur du public pour la majorité des salariés.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Enfin c'est une gueguerre qui m'intéresse pas plus que ça, mais j'ai effectivement l'impression que de nos jours la tendance est nettement en faveur du public pour la majorité des salariés.

Au moins, ça sert de vous donner des détails sourcés....

[Kirika]

Citation :

Publié par El Croco

J'en connais peu comme toi qui seraient d'accord pour abandonner ces privilèges pour un salaire plus conséquent. Faudrait calculer pour voir si c'est désavantageux pour l'ensemble...

Mais moi perso je suis de ceux qui considèrent que la valorisation du travail passe par le salaire et pas par de petits privilèges.

Bizarre, tous ceux que je connais le feraient.
Manque de bol la valorisation du travail (faire plus d'heures, revenir sur les repos, rester une heure ou plus pour aider les collègues), elle consiste à :

- dire que c'est normal c'est "la mission du service publique que d'être dévoué et au service de la population bla bla"
- marquer sur un compte épargne temps qu'on a bossé plus et surveiller le planning pour voir si des fois y a un petit trou quelque part pour commencer à écrémer les jours en trop.


Après y a des privilèges en effet, si je veux faire de la réanimation ou de la réanimation pédiatrique, je dois le faire dans le public, de là à y voir un rapport le fait que ces services coûtent la peau du fion à une structure...




Bref, on a toujours droit à la même soupe...

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Cefyl

Les dessous des chiffres, dès que l'on prend une moyenne, ça ne veut plus rien dire. La fonction publique d'état : 55% de cadres contre 20% en entreprise. Donc oui, ça hausse les moyennes.

Tu veux plus précis ?

Plus précis ça me gêne. J'ai tiqué sur la partie de ton post qui faisait passer le public pour des sous payés par rapport au privé ce qui n'est pas vrai. Me sortir des secteur précis, hautement spécialisés c'est donc au moins aussi pertinent que la moyenne que je viens de te donner puisque je te l'accorde avec une telle différence (cadres) on peut difficilement faire une bonne comparaison. Du coup je comprends pas pourquoi l'insee en fait des chiffres.

Citation :

Publié par Borh

Alors je veux bien que tu me donnes les mêmes infos mises à jour, comparaison à niveau de diplôme identique.

Trop facile, c'est à ton initiative de le faire si tu veux me démontrer quelque chose de valable. [Modéré par Silgar : ...]

[Borh]

Citation :

Publié par Sangwiss

Trop facile, c'est à ton initiative de le faire si tu veux me démontrer quelque chose de valable.

Bah c'est toi qui a parlé de ces fameux nouveaux rapports qui changent la donne. Je vais pas perdre mon temps à les chercher puisque tu les connais visiblement et que tu sais de quoi tu parles. Tu fais une affirmation, à toi de la démontrer. [Modéré par Silgar : ...]

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Borh

Bah c'est toi qui a parlé de ces fameux nouveaux rapports qui changent la donne. Je vais pas perdre mon temps à les chercher puisque tu les connais visiblement et que tu sais de quoi tu parles. Tu fais une affirmation, à toi de la démontrer.

C'est toi qui viens me coller sous le nez ton rapport vieux de 15 ans ce qui montre visiblement que tu t'es contenté du premier lien tombé sous google et tu viens parler de malhonnêteté avec moi. Cefyl a fait un vrai travail de recherche avec des sources récentes et non des rapports d'avant-crise, j'ai fais attention a sourcer avec quelque chose de récent sachant qu'en plus c'est assez pénible à faire avec les sites anti fonction publique qui existent et toi tu te ramènes comme une fleur, tu balances ton étron pour ensuite me demander de faire ton boulot.

[Modéré par Silgar : ...]

[Cefyl]

Citation :

Me sortir des secteur précis, hautement spécialisés c'est donc au moins aussi pertinent que la moyenne que je viens de te donner puisque je te l'accorde avec une telle différence (cadres) on peut difficilement faire une bonne comparaison.

Je t'ai sorti les salaires moyens des 3 fonctions publiques. Je te parle de métiers hautement spécialisés car justement, dans la fonction hospitalière, ils sont nombreux. Tu espérais quoi ? qu'il n'y ait pas de médecins dans les hôpitaux ?

J'avais des détails pour la FPH (qui comprend beaucoup d'aides soignants et de médecins) et j'en ai profité pour comparer leur salaire entre le public et le privé.

Néanmoins, cela ne change pas le fait que :

La territoriale a un salaire moyen 350€ inférieur au privé.
L'hospitalière a une différence d'une 20aine d'Euros avec des médecins, pharmaciens sous payés par rapport au privé et on sait comment ça se passe avec les aides soignants et cie.... J'ai mis le détail des salaires de tous les corps de métier de la fph dans le post plus haut, pas que les spécialisés.
La Fonction d'état a un salaire moyen de 2 469 € en 2013 et comprend un énorme pourcentage de cat A (cadres, plus de 60% de cadres en fait) dont les profs font partie avec un salaire moyen de 2.475 Euros pour un niveau Master minimum requis.

Donc tu as beau avoir tes certitudes, je te file des chiffres vérifiés, corrects, sourcés et non partisans. Après, si tu veux encore fantasmer sur les fonctionnaires surpayés plein d'avantages, c'est ton choix.
Tu vois, le truc dans le public, c'est que toutes les grilles salariales sont publiques vu que le salaire ne se négocie pas et suit obligatoirement le système de catégorie/échelle/échelon + primes éventuelles.

[Borh]

Citation :

Publié par Sangwiss

C'est toi qui viens me coller sous le nez ton rapport vieux de 15 ans ce qui montre visiblement que tu t'es contenté du premier lien tombé sous google et tu viens parler de malhonnêteté avec moi. Cefyl a fait un vrai travail de recherche avec des sources récentes et non des rapports d'avant-crise, j'ai fais attention a sourcer avec quelque chose de récent sachant qu'en plus c'est assez pénible à faire avec les sites anti fonction publique qui existent et toi tu te ramènes comme une fleur, tu balances ton étron pour ensuite me demander de faire ton boulot.

[...] Si mon lien te plaît pas, je suis ouvert à la critique mais faut faire un peu mieux que les [...] arguments [...] du style "il y a des rapports qui disent le contraire" sans rien apporter de concret.

[Modéré par Silgar : ...]

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Cefyl

Après, si tu veux encore fantasmer sur les fonctionnaires surpayés plein d'avantages, c'est ton choix.

Citation :

Publié par Sangwiss

Dans ce cas qu'on arrête avec cette chimère également. J'aime bien aussi le "souvent" pour laisser la petite porte ouverte.

Sans déconner à quel moment je dis ça ? Je me basais sur une moyenne bête et méchante qui disait juste que non les fonctionnaires ne sont pas moins bien payés que dans le privé. My bad, si on regarde les chiffres plus attentivement et à secteur équivalent, on s'aperçoit que non. Je reconnais même la qualité de ton argumentation entre temps et pourtant ça t'empêche pas de me faire porter des paroles que je n'ai pas eu.

Citation :

Publié par Cefyl

Je t'ai sorti les salaires moyens des 3 fonctions publiques. Je te parle de métiers hautement spécialisés car justement, dans la fonction hospitalière, ils sont nombreux. Tu espérais quoi ? qu'il n'y ait pas de médecins dans les hôpitaux ?

C'est surtout que je ne focalisais pas forcément sur la fonction hospitalière à ce moment là. Quand je t'ai quote c'était surtout dans une vue plus globale du problème.

[Cefyl]

Citation :

Sans déconner à quel moment je dis ça ? Je me basais sur une moyenne bête et méchante qui disait juste que non les fonctionnaires ne sont pas moins bien payés que dans le privé. My bad, si on regarde les chiffres plus attentivement et à secteur équivalent, on s'aperçoit que non. Je reconnais même la qualité de ton argumentation entre temps et pourtant ça t'empêche pas de me faire porter des paroles que je n'ai pas eu.

C'est juste que j'ai mal compris alors, my bad et toutes mes excuses ! (et c'est sincère) Vu les heures, j'étais en train d'écrire le post pendant ta 2nde réponse (oui je me cherche des excuses aussi )

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Borh

[...] Si mon lien te plaît pas, je suis ouvert à la critique mais faut faire un peu mieux que les [...] arguments [...] du style "il y a des rapports qui disent le contraire" sans rien apporter de concret.

[Modéré par Silgar : ...]

[...] J'ai donné des sources récentes, les autres intervenants également. Tu es le seul qui ne l'ai pas fait [...]

[...]

Citation :

Publié par Cefyl

C'est juste que j'ai mal compris alors, my bad et toutes mes excuses ! (et c'est sincère)

Y'a pas de mal.

[Cefyl]

Citation :

en plus c'est assez pénible à faire avec les sites anti fonction publique qui existent

M'en parle pas...

Dans mes recherches hier, les 1ers sites donnaient des infos tout bonnement hallucinantes. J'avais commencé à lire le 2nd lien donné par google qui exposait 10 points sur les fonctionnaires.

Le 1er point, c'était sur le fait que l'on commençait stagiaires. Et là, le mec dit que c'est une année où on est payés pour plein de formations, que c'est super positif etc... WTF... Stagiaire, ca veut dire qu'une chose, c'est qu'on est en période d'essai et qu'à la fin, on peut se faire refuser sur le poste. Et que cette année de "stage" peut être renouvelée si la collectivité émet des doutes. Ca ne va pas plus loin... C'est une année pendant laquelle tu bosses normalement et la seule formation à laquelle tu as droit, c'est 5 jours de formation pour nous expliquer les tenants et aboutissants de bosser dans la fonction publique, nos droits et nos devoirs, service au public et continuité de service... apres, ça dépend des corps de métiers mais c'est comme ca pour la plupart des gens qui entrent dans la FP

Ca, c'est ce que j'ai vécu et si on lit la description sur service public, on a la même :

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F18933

edit : une chose que l'on ne sait pas non plus, c'est qu'avoir un concours ne certifie pas que l'on aura une place dans la fonction territoriale. Après avoir son concours, on doit chercher un poste (il y a entretient et tout) sur une liste et ce n'est pas gagné que l'on le trouve. Si on ne l'a pas trouvé la 1ère année, il faut demander un renouvellement et on peut le faire que 2 fois. Bref, avoir le concours ne certifie pas une place

[Silgar]

N'oubliez pas de joindre des sources aussi souvent que possible... et ne vous invectivez pas !

[Kirika]

A l'hosto on rentre "comme ça", dans le sens où, quand un poste se libère et au bout d'un certain nombre d'années (certains CHU en 2000/2005 mettaient en stage d'emblée, aujourd'hui j'ai encore des amis qui sont contractuels ou en CDD après 3 ou 4 ans à l'hosto dans le même service).

La tendance est la baisse, et les recrutements se font à la petite cuillère (autrement qu'en cdd j'entends), le CHU de Tours par exemple a des dossiers de gens datant de 2012, qui attendent un poste, une mutation ...


Tout ça pour bosser de nuit, de jour (mais finir à minuit parfois), le week-end, les jours fériés, alors que pour le même boulot dans le privé, je commence pas avant 8h, je finis pas après 20h, et je suis d'astreinte l'équivalent d'un jour par semaine (payé double si déplacé) le tout pour 100€ de plus à l'heure actuelle. Le seul avantage est en terme de vacances, puisqu'à l'hosto on doit pouvoir se dégager, grosso modo, une semaine tous les mois et demi ou deux mois.
Je parle même pas du CE plus avantageux, de la mutuelle, de l'assurance de pas manger à 15H mais à heures fixes, d'aller pisser quand je veux et de pouvoir m'asseoir plus de 3 fois dans ma journée. . . Et de la possibilité pour les toubibs en cas de patient trop lourd de renvoyer gentillement vers l'hôpital, et même de faire déplacer un SMUR pour ça.

L'hôpital ça vous gagne, c'est d'ailleurs un hasard, le taux de survie du paramédical en milieu hospitalier est entre 6 et 7 ans à l'heure actuelle, un constat dû à une situation probablement très enviable là bas.



Bref, j'ai tendance à penser que

[Borh]

Pour la majorité des jeunes infirmières, l'hôpital est nécessaire pour se former, mais c'est direction le libéral dès qu'elles se considèrent suffisamment compétentes.
Une amie vient de passer en libéral, elle gagne plus que ce qu'elle gagnait à l'hôpital mais en bossant qu'une semaine sur deux, semaine intense certes, mais nettement moins en heures travaillées que 2 semaiones à l'hosto, et en plus ce sont des horaires fixes, ce qui est beaucoup mieux pour sa vie de famille.

[Borh]

Un cadeau de noël sympa pour mon père : il vient d'apprendre qu'il avait été radié de sa mutuelle. La raison : l'entreprise dont il est retraité a cassé le contrat qu'elle avait avec sa mutuelle, pour cause de délocalisation.
Ne lui reste plus qu'à trouver une nouvelle couverture complémentaire ce qui a son âge est une vraie partie de plaisir.