[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Publié par Zangdar MortPartout
Y a quelques semaines d'ailleurs il était chez Bill Maher, c'était intéressant de voir d'ailleurs les 2 positions. Un Bill Maher peu optimiste comme je le suis sur le fait qu'on ne peut pas vraiment changer ces gens et lui à l'inverse convaincu qu'on peut y arriver.
Il faut des gens comme ça. Malheureusement pour ma part j'ai perdu mes illusions sur le sujet depuis longtemps.
Pour un mec que tu remets sur le droit chemin t'en auras un ou plus qui par le biais d'internet ou autre va devenir raciste.

Quand on voit tout ce qui s'est passé au 20ième siècle et que globalement on a une trace de tout historiquement, que tout ça est enseigné depuis des décennies dans nos pays et que malgré ça y en encore autant de raciste (et j'englobe tous les formes de racisme). Y a de quoi vraiment désespérer de l'humanité certains jours.... Mais comme je le disais après y a des personnes comme ce monsieur qui redonne un peu d'espoir.

Edit :

Mince j'aurais pas du faire le tour des sites d'infos avant d'aller dormir... Mon espoir pour un monde meilleur vient d'en prendre un coup....

http://www.europe1.fr/international/...consin-3492677

Ce genre de news je sais pas si je dois pleurer ou rire tellement c'est surréaliste et con à la fois....
Enfin y a de l'espoir, y a bien un Etat qui va finir par autoriser le port d'arme à la maternelle. Histoire d'aller jusqu'au bout de la connerie.

Dernière modification par Thesith ; 16/11/2017 à 21h19.
Où l'on apprend que Roy Moore, le fondu évangélique qui a déclaré il y a peu "je ne draguais pas spécifiquement les adolescentes" avait carrément été déclaré "persona non grata" dans un centre commercial parce qu'il y harcelait les jeunes filles. Mais il reste soutenu par les intégristes locaux. Si un jour on apprend que Trump a fait des trucs pas nets avec une de ses filles, les évangéliques mentionneront sans doute les filles de Loth.

Précisons que Roy Moore occupait déjà des fonctions importantes dans la justice de l'Alabama. C'est un peu comme si un procureur était refoulé à vue des galeries Lafayette parce qu'il y était connu pour harceler des gamines.
Citation :
Précisons que Roy Moore occupait déjà des fonctions importantes dans la justice de l'Alabama. C'est un peu comme si un procureur était refoulé à vue des galeries Lafayette parce qu'il y était connu pour harceler des gamines.
D'ailleurs, à priori j'ai lu dans un article du Monde qu'il avait plus ou moins perdu le soutien du GOP mais que légalement il ne pouvait pas se retirer de la course.

Citation :
En vertu de la loi en Alabama, Roy Moore ne peut pas être retiré du scrutin. Toutefois, si les dirigeants du Parti républicain en Alabama annoncent qu’ils retirent leur candidat ou si Roy Moore décide lui-même de se retirer, les responsables électoraux ne prendront pas en compte les votes en faveur de Roy Moore.
En attendant, ça fait 25 ans que les démocrates n'ont pas gagnés en Alabama.

Citation :
Une victoire démocrate en Alabama serait un accroc dans les objectifs de Donald Trump. Elle réduirait à une voix seulement la majorité républicaine au Sénat, actuellement de 52-48.
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...y_moore&xtcr=1
Citation :
Elle réduirait à une voix seulement la majorité républicaine au Sénat, actuellement de 52-48.
La majorité républicaine au sénat est de 53-48.

La 101 ème voix est celle du vice-président, qui est président de la chambre du sénat, et qui a le droit de vote, même s'il est traditionnellement peu utilisé.

C'est la voix de Mike Pence qui a été déterminante il y a quelques mois pour faire adopter un texte malgré deux défections de sénateurs républicains.

Maintenant, 52-49, c'est toujours mieux que 53-48. Et il y a toujours un ou deux républicains qui sont prêts à s'opposer à bon nombre de textes ( Suzan Collins et John McCain pour les plus exposés, mais aussi bob Corcker qui est un opposant véhément à Trump, et Rand Paul, mais essentiellement parce qu'il est encore plus ultra-libéral que les plus délirants des républicains ).

Citation :
D'ailleurs, à priori j'ai lu dans un article du Monde qu'il avait plus ou moins perdu le soutien du GOP mais que légalement il ne pouvait pas se retirer de la course.
Il l'a totalement perdu. En tout cas sur le plan national. Il est désavoué par le majority Leader, le GOP national a cessé de financer sa campagne...

Il aura fallu du temps, mais ils ne peuvent pas faire beaucoup plus.

Trump nomme des juges fédéraux par paquet de douze. Et parmi eux, certains profils atypiques. Celui-ci, nommé par Trump en Alabama, n'a jamais dirigé un procès et a pour autre profession "écrivain de roman d'horreur" et "chasseur de fantôme".
Citation :
Publié par Aloïsius

Trump nomme des juges fédéraux par paquet de douze. Et parmi eux, certains profils atypiques. Celui-ci, nommé par Trump en Alabama, n'a jamais dirigé un procès et a pour autre profession "écrivain de roman d'horreur" et "chasseur de fantôme".
Ledit candidat est un des rares candidits à ce type de poste ( je rappelle qu'il est nommé à vie ) à avoir reçu un avis unanime de l'organisation du barreau américain qui le caractérise de "non qualifié pour le poste".

Enfin, rare... c'est le quatrième soumis par Trump à recevoir le qualificatif de non qualifié. Mais je crois le premier à le recevoir à l'unanimité.
Nous aussi on a des garde fous théoriques.
Je crois que c'est juste une question de mentalité, les américains ont pas le goût des despotes qui dirigent tout sans rien partager. Et ils sont souvent plus terre à terre sur les questions politiques.
En plus le poste de président US est vraiment un poste de compromis, sans capacité d'adhésion à ses décisions le type n'a aucun pouvoir réel.
Citation :
Publié par Aloïsius

Trump nomme des juges fédéraux par paquet de douze. Et parmi eux, certains profils atypiques. Celui-ci, nommé par Trump en Alabama, n'a jamais dirigé un procès et a pour autre profession "écrivain de roman d'horreur" et "chasseur de fantôme".
Ce que je me demande c'est pourquoi il a été retenu par Trump comme candidat ? parce que des mecs avec un cv plus adapté, bien marqué républicain et assez cireur de pompe ça devaient pas manqué.
Alors comme ce mec là a pu se retrouver nommer par Trump ? Moi c'est vraiment ça que j'aimerais comprendre dans l'histoire


EDIT :
Ho punaise elle est bonne aussi celle là d’anecdote....

Enfin comme on dit plus c'est gros plus ça passe....

Dernière modification par Thesith ; 16/11/2017 à 23h09.
Citation :
Publié par Aratorn
Ledit candidat est un des rares candidits à ce type de poste ( je rappelle qu'il est nommé à vie ) à avoir reçu un avis unanime de l'organisation du barreau américain qui le caractérise de "non qualifié pour le poste".

Enfin, rare... c'est le quatrième soumis par Trump à recevoir le qualificatif de non qualifié. Mais je crois le premier à le recevoir à l'unanimité.
attention, hein, c'est un avis consultatif, la décision finale reste au Senat US.
Et c'est le deuxième si je me rappelle de l'article que j'avais lu.
Le précédent a quand même été approuvé par le Senat au final
Citation :
Publié par Aratorn
Il l'a totalement perdu. En tout cas sur le plan national. Il est désavoué par le majority Leader, le GOP national a cessé de financer sa campagne...

Il aura fallu du temps, mais ils ne peuvent pas faire beaucoup plus.
Le GOP local maintient son soutien à Roy Moore malgré les accusations. Donc effectivement, le GOP national a clairement abandonné Moore et envisage de le virer immédiatement s'il est élu au Sénat, mais ça continue de tenir au niveau local (et avec un soutien du GOP je pense qu'il remontera un peu dans les sondages). C'est une nouvelle preuve de la fracture importante entre les élites du GOP et la base. J'espère quand même que l'establishment va tenir parce que si c'est les trumpistes qui commencent à prendre les manettes du mouvement on risque de tomber vraiment dans le n'importe quoi au Congrès...

Citation :
Publié par Aratorn
Maintenant, 52-49, c'est toujours mieux que 53-48. Et il y a toujours un ou deux républicains qui sont prêts à s'opposer à bon nombre de textes ( Suzan Collins et John McCain pour les plus exposés, mais aussi bob Corcker qui est un opposant véhément à Trump, et Rand Paul, mais essentiellement parce qu'il est encore plus ultra-libéral que les plus délirants des républicains ).
C'est surtout à l'échelle des midterms que l'élection d'un démocrate en Alabama pourrait être intéressante. Aux sénatoriales, les démocrates avaient jusque là de vraies chances de récupérer des sièges aux républicains seulement dans 2 circonscriptions (Arizona et Nevada). Ca n'aurait donc pas suffi aux démocrates avec la voix de Pence qui serait décisive en cas de 50-50. L'élection en Alabama est par contre une opportunité en or pour parvenir aux 51 voix.

Mais même si les démocrates remportent ces 3 sièges, c'est vraiment pas gagné pour prendre la majorité vu le nombre de sièges qu'ils doivent défendre. Comme on peut voir sur la page wikipédia, les démocrates ont 8 sièges à défendre dans des Etats remportés par Trump, où les instituts de sondage annoncent globalement des élections particulièrement serrées. Et même dans le cas de l'élection en Alabama, si on commence à voir des sondages où Jones passe devant, les marges d'erreur sont assez importantes et le soutien renouvelé du GOP local risque de faire tourner les intentions de quelques % donc il y a encore de la marge.
Pendant que le GOP s'apprête à offrir quelques milliers de milliards de dollars aux milliardaires américains (dont Trump et sa famille), il travaille aussi d'arrache-pied à trouver cet argent quelque part.
Une des pistes les plus avancées était la suppression des déductions fiscales pour les classes moyennes. Mais ils ont trouvé un autre truc, parce qu'il n'y a pas de petits profits :

https://www.nytimes.com/2017/11/16/o...-students.html

Les étudiants qui bénéficient au sein des universités américaines d'exemption de frais de scolarité en échange de 40 à 80 heures par semaine d'enseignement ou de recherche seront taxés là-dessus. Autrement dit, une personne gagnant 30 000 $ par an sera taxée comme si elle était payée 80 000 $ par an.

L'objectif est bien entendu d'interdire aux classes moyennes et aux pauvres de faire de la recherche :
Citation :
It would make meeting living expenses nearly impossible, barring all but the wealthiest students from pursuing a Ph.D. The students who will be hit hardest — many of whom will almost certainly have to leave academia entirely — are those from communities that are already underrepresented in higher education.
Et comme si ce n'était pas assez :
Citation :
In a horrible twist, the repeal of Section 117 (d)(5) isn’t the only part of the tax bill that would hurt college students. The House bill would also end the student loan interest deduction, which allows individuals who make up to $80,000 and are repaying student loans to decrease their debt. It also eliminates the Lifetime Learning Credit, which is instrumental for many nontraditional students.
C'est à ces petits détails mesquins qu'on mesure la haine viscérale que la droite américaine éprouve envers les pauvres, les jeunes, les minorités ethniques et les scientifiques.
J'ai maté ce reportage super intéressant sur Arte : Demain tous crétins : https://www.arte.tv/fr/videos/069096...-tous-cretins/

En gros pour résumer, ça montre de façon assez alarmante le fait que la baisse de QI pourrait être corrélé avec l'action conjugué d'un déficit en iode et des perturbateurs endocriniens entrainant des problèmes de thyroïde.
Et les chercheurs font le parallèle avec les soucis de crétinisme d'antan, où un déficit d'iode provoquait une hypothyroïdie et le crétinisme chez les enfants, quand les mères étaient carencées en iode lors de leur grossesses.
Et donc une exposition aux perturbateurs endocriniens (pesticides, PCB, retardeurs de flammes) pendant la grossesses pourrait également entrainer une baisse de QI sur les nouveaux nées.

Vous allez me dire, c'est quoi le rapport avec les USA, bein, j'ai l'impression qu'on voit de plus en plus de news totalement wtf, que ça vienne de l'alt-right, des intégristes religieux, les complotistes, les platistes, les SJW, l'élection de Trump, est-ce que ça ne serait pas le résultat d'une baisse du QI massive des américains qui leur feraient faire n'importe quoi en dépit du bon sens ?
Et qu'au final, la seule chose qu'ils peuvent faire pour se redresser, c'est de bouffer des algues en espérant que leur QI réaugmente ?

Et du coup ça expliquerait aussi certains posts sur JOL, faut pas en vouloir vraiment aux posteur, c'est la faute aux perturbateurs endocriniens.

Dernière modification par Doudou ; 19/11/2017 à 14h51.
Citation :
Publié par Doudou
J'ai maté ce reportage super intéressant sur Arte : Demain tous crétins : https://www.arte.tv/fr/videos/069096...-tous-cretins/

En gros pour résumer, ça montre de façon assez alarmante le fait que la baisse de QI pourrait être corrélé avec l'action conjugué d'un déficit en iode et des perturbateurs endocriniens entrainant des problèmes de thyroïde.
Et les chercheurs font le parallèle avec les soucis de crétinisme d'antan, où un déficit d'iode provoquait une hypothyroïdie et le crétinisme chez les enfants, quand les mères étaient carencées en iode lors de leur grossesses.
Et donc une exposition aux perturbateurs endocriniens (pesticides, PCB, retardeurs de flammes) pendant la grossesses pourrait également entrainer une baisse de QI sur les nouveaux nées.
Le problème c'est que le simple fait de se baser sur le QI pour mesurer l'intelligence retire à ce documentaire toute prétention de scientificité.

Pour rappel le QI ne mesure pas grand chose à part l'aptitude à passer un test de QI (ou au plus la capacité à illustrer une certaine forme d'intelligence valorisée par ceux ayant développés ces tests, mais qui est loin d'être la seule).

Et en plus le reportage se base sur des comparaisons entre époques, alors que les tests de QI utilisés ont évolué entre elles.

Et enfin ces recherches sur la "baisse d'intelligence" ne sont pas menées par des gens exempts de préjugés en général, et leurs conclusions ont souvent peu à voir avec celles mises en avant dans le documentaire.

Citation :
Publié par @si
Que disent ces recherches ? Prenons celle sur la Finlande, justement citée par le documentaire d'ARTE. Publiée dans la revue Intelligence, elle a été menée par Edward Dutton et Richard Lynn, un psychologue américain connu pour ses thèses racialistes non mentionnées dans le documentaire (alors qu'il a co-signé toutes les recherches de Dutton sur le QI). Tous deux sont des obsédés de la baisse de l'intelligence, à laquelle ils cherchent systématiquement une explication bien particulière. Toutes leurs études partent du postulat que cette diminution serait due à l'arrivée de populations africaines (dont le QI serait moindre) en Europe. Quant à leur étude sur la Finlande (pays dont ils reconnaissent le faible taux d'immigration et donc la non-pertinence de cette thèse), elle porte sur les appelés finlandais, soit 88% de la population masculine, qui passent tous un test nommé le Peruskoe (soit "test basique" en finnois). Ce n'est pas un test de QI à proprement parler. Il se divise en trois: une partie sur les formes (shapes), une sur les nombres (numbers) et une dernière sur les mots (words). Les données récoltées par Dutton et Lynn sont celles des années 1988 à 2001, puis celles de 2009, avec un grand "trou" entre 2001 et 2009. Grâce à ces chiffres, ils concluent à une diminution du QI moyen finlandais de 4 points. Un phénomène qu'ils expliquent par la "dysgénèse", c'est-à-dire le fait que le nombre d'enfants est inversement proportionnel à l'intelligence des parents : les personnes les plus stupides feraient plus d'enfants, et répandraient donc leurs gènes (dont, disent-ils dépend le QI) dans la population. Les deux chercheurs, contrairement au documentaire d'ARTE, n'évoquent jamais la piste des perturbateurs endocriniens.

(vient de l'article d'@si sur ce documentaire, derrière paywall hélas)
Citation :
Publié par Ohrido
Comment c'est possible d'être en carence d'iode avec tout le sel qu'on bouffe ?
Le sel normal n'est pas iodé; on a commencer à ajouter l'iode pour éviter le crétinisme pour les populations mangeant peu de poissons (comme dans les alpes ; d'où l'expression "crétin des alpes").

Sinon, les gens qui sont atteints du crétinisme ont des signes physiques (genre un air "crétin").
Citation :
Publié par Aloïsius
C'est pas compliqué d'acheter du sel iodé et fluoré...
ma phrase était peut-être un peu confuse :
Pour le sel de table, oui, il est iodé. Et ce "rajout" d'iode a été fait en partie pour lutter contre le crétinisme.

Dans ma réflexion, je pensais plus au sel utilisé pour les plats industriels (plats préparés, sodexo, plats congelés etc...). Je ne sais pas si ce sel est iodé ou pas. Vu que personnellement, que je pense excès de sel, je pense plus aux grandes quantités dans les plats achetés que dans les plats préparés chez soi.
Citation :
Publié par Twan
Et en plus le reportage se base sur des comparaisons entre époques, alors que les tests de QI utilisés ont évolué entre elles.
Tu as regardé le reportage ? Parce que ça ne se base pas que sur les tests de QI, mais aussi sur l'augmentation des enfants atteints de troubles de l'attention et le double voire triplement du taux d'autisme dans certaines zones.

Citation :
Publié par Diot
Le sel normal n'est pas iodé; on a commencer à ajouter l'iode pour éviter le crétinisme pour les populations mangeant peu de poissons (comme dans les alpes ; d'où l'expression "crétin des alpes").

Sinon, les gens qui sont atteints du crétinisme ont des signes physiques (genre un air "crétin").
Sauf qu'ici, le reportage ne dit pas que les gens sont à nouveaux atteints de crétinisme, il utilise le crétinisme pour montrer l'impact que peut avoir le fonctionnement de la thyroïde sur le développement cérébrale d'un enfant.
Ainsi, des perturbateurs endocriniens pourraient altérer l'intelligence des populations parce qu'ils sont proches de l'iode et sont donc utilisés à sa place par la glande thyroïde, ce qui fait que le cerveau d'un fœtus pourrait se développer de manière anormale.

Franchement, je trouve que leur thèse se tient, je vais bouffer du varech.
Il y a eu des études sur la fertilité des hommes qui ont été faites aux Etats-Unis. Elles ont montré que, dans les régions vouées à l'agriculture, cette fertilité était gravement menacée. Ce sont les pesticides et autres produits phytosanitaires qui sont en cause.

Evidemment cela doit également être valable en Europe.
Citation :
Publié par blackbird
Il y a eu des études sur la fertilité des hommes qui ont été faites aux Etats-Unis. Elles ont montré que, dans les régions vouées à l'agriculture, cette fertilité était gravement menacée. Ce sont les pesticides et autres produits phytosanitaires qui sont en cause.

Evidemment cela doit également être valable en Europe.
C'est vrai partout où y a une culture intensive. Au point que c'est mieux de vivre en ville qu'en campagne par rapport à cette "pollution" là. Par contre en Ville y a d'autres soucis.

Le pire c'est que quand on regarde nos campagnes on a l'illusion que ça "respire" la bonne santé. Alors que c'est faux.
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