[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Mimu

Ton truc de pointage les gens normaux remplissent 8h en étant plus ou moins précis et peu importe si ils en ont fait 6 ou 10 lol. Ça fait chier tout le monde d'ailleurs ce truc. Ils doivent être assez vnr de voir un mec pointer ses quarts d'heure supplémentaires.

Exactement, quand j'étais au forfait heure, je mettais les mêmes heures que quand je suis passé au forfait jour, indépendamment du nombre d'heures réelles que je faisais réellement, parce que ça fait chier tout le monde de faire les calculs et de redonner des heures en plus à un mec parce qu'il en a déclaré plus que ce qu'il est censé faire.
Du coup, je pense qu'à force, ils proposent des forfaits jours à tout le monde, si ça se trouve la modif de l'appli, c'est parce que t'es le seul à déclarer tes heures à la minute et qu'ils en pouvaient plus

[Eden Paradise]

Lol, l'excuse bidon..
Un calcul automatique d'horaires ça se fait en une minute sous excel donc c'est largement à la portée de l'outil intégré de gestion du temps des RH.

Non si tu bosses 41 heures tu vas pas offrir ces 4h par semaine à la boite qui cherchait déjà à payer le minimum que la décence imposait

Cela dit, dans ma boite on est peut être une dizaine ou une vingtaine (sur 2000 salariés) à être cadre forfait horaire, donc ça sort un peu de l'habituel

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Lol, l'excuse bidon..
Un calcul automatique d'horaires ça se fait en une minute sous excel donc c'est largement à la portée de l'outil intégré de gestion du temps des RH.

Non si tu bosses 41 heures tu vas pas offrir ces 4h par semaine à la boite qui cherchait déjà à payer le minimum que la décence imposait

Cela dit, dans ma boite on est peut être une dizaine ou une vingtaine (sur 2000 salariés) à être cadre forfait horaire, donc ça sort un peu de l'habituel

Ce qui les fait chier, c'est pas tant de calculer les heures, c'est de refiler des jours de récup, en grattant 24 minutes tous les jours, tu finis par récupérer une dizaine de jour de récup par an, d'où le fait qu'ils préfèrent les forfaits jours.

[Grahald Mills / Popu]

J avoue que c'est ultra relou de lire la life d'eden... tu veux pas te créer ton propre fil plutot que de polluer celui là?
J'ose esperer que c est un rp que tu te donnes car sinon irl tu dois etre d'un niveau de relou rarement égalé...

[Bjorn]

Ia plus simple que de changer / passer au forfait jour hein : son manager dit : Eden, soit t'arrete de déclarer chaque minute, soit tu fais exactement 8h par jour, pas une minute de plus. Je te veux dehors a 18h sinon je te fous dehors moi meme. Faire des heures sup', c'est pas au choix de l'employé.

[Doudou Spuiii]

Ouais enfin, dans les faits, ça revient à le mettre au forfait jour quoi.
Ca me fait penser, j'avais une collègue qui changeait de taff, les derniers mois, elle a déclaré des heures supp ce qui lui a donné à plusieurs jours de récup et du coup, ils lui ont payé ces jours au moment du solde de tout compte.
Ca me parait gros qu'un truc de ce genre soit possible.

[Kala]

Je l'imagine assez posé sur les chiottes sur son portable grattant ses 24 minutes chaque soir !

[Eden Paradise]

De toutes façons, c'est très facile de faire 8h et + au boulot, quand on a prévu de diner au taf

[I3aldou]

Citation :

Publié par Grahald Mills / Popu

J avoue que c'est ultra relou de lire la life d'eden... tu veux pas te créer ton propre fil plutot que de polluer celui là?
J'ose esperer que c est un rp que tu te donnes car sinon irl tu dois etre d'un niveau de relou rarement égalé...

Eden Paradise (alias GSkilled) a pris comme RP d’imaginer des centaines de situations toutes plus ubuesques les unes que les autres pour animer ce fofo.
Pour sa santé mentale IRL il faut espérer que tout cela n’est qu’un RP destiné à amuser la galerie jolienne. Si ce n’est pas un RP pur et et dur, EP devrait vraiment songer à consulter un pro.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Doudou

Ouais enfin, dans les faits, ça revient à le mettre au forfait jour quoi..

Ben, non. Déjà souvent le forfait jour à un salaire mini plus élevé suivant convention collective. Et puis un forfait jour s'organise comme il veut, il gère sa charge de travail. Il est pas censé faire juste 35h semaine, il peut faire plus ou moins suivant les semaines. Et ça n'exonere pas des heures supp au déla d'un contingent d'heures...
Donc si tu as un salarié comme g. Skilled, pour pas payer d'heures sup, c'est modalité horaires xx heures semaines en imposant les horaires ou au moins le nombre d'heures

[Epic]

Citation :

Publié par Eden Paradise

C'est pas une question de carrière, c'est une question de gestion financière immédiate.
Je comptais les minutes, oui. Chez moi je chauffe à 18° et je m'habille plus. Je limite de ouf les sorties et les dépenses associées. J'appelle le service client de mon opérateur telecom pour obtenir une remise, chaque année. Je mange midi et soir (si possible) à la cantine d'entreprise en minimisant le cout du repas (3€ en moyenne), au besoin sans prendre de viande. Mon manager était très surpris de ça d'ailleurs.
Forcément, avec les 8-12k€ qu'il se fait il est très loin de ce problème.

Avec tout ça j'arrive à vivre avec moins d'un smic (tout juste, il faut dire que je ne rogne pas sur tout non plus, j'ai un luxueux 37m2) (le reste est mis de côté ou dépensé pour tu sais quoi, et pas des cartes graphiques)
Et oui c'est déprimant.
Comme pour des millions de gens qui n'ont pas un deuxième smic pour leurs loisirs ou pour épargner et investir. Et qui ont peut être en plus une famille à nourrir.

Pauvre bichon ...

A coté de ça il y a des familles qui galérent réellement pour finir les fins de mois, donc ce genre de commentaire c'est légèrement abusé ...

Si tu claques ta thune dans tes loisirs ou dans la coke, c'est ton choix hein ...

[Eden Paradise]

Epic : ton post n'appelle pas de réponse autre que déjà contenue dans la citation.

Citation :

Publié par Bjorn

Ben, non. Déjà souvent le forfait jour à un salaire mini plus élevé suivant convention collective. Et puis un forfait jour s'organise comme il veut, il gère sa charge de travail. Il est pas censé faire juste 35h semaine, il peut faire plus ou moins suivant les semaines. Et ça n'exonere pas des heures supp au déla d'un contingent d'heures...
Donc si tu as un salarié comme g. Skilled, pour pas payer d'heures sup, c'est modalité horaires xx heures semaines en imposant les horaires ou au moins le nombre d'heures

Si t'as un salarié cadre, que tu ne veux pas lui payer ses heures sups, mais pas non plus lui laisser l'opportunité de gérer sa charge de travail très librement (par ex tu ne veux pas qu'il puisse s'absenter un matin sous prétexte que le taf sera fait l'aprem), tu peux faire comme suit :
- Contrat au forfait horaire
- Pas de pointage
L'inconvénient étant que tu ne paieras pas d'heures sup mais les gens pourront très bien faire de petits horaires (10h-12h, 14h-17h) sans que ça n'entraine de réduction de salaire.

C'est donnant donnant quoi Si tu veux fliquer les gens sur leurs horaires il faut être prêt à les payer plus si jamais ils font plus d'heures.

[Epic]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Epic : ton post n'appelle pas de réponse autre que déjà contenue dans la citation.

Tu te compares aux familles dans le besoin, sauf qu'il y a une différence non négligeable, ce n'est pas par choix qu'ils sont dans le besoin contrairement à toi...


C'est quand même triste d'être assez pingre pour en arriver à manger le soir au resto d'entreprise.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Epic

Tu te compares aux familles dans le besoin, sauf qu'il y a une différence non négligeable, ce n'est pas par choix qu'ils sont dans le besoin contrairement à toi...


C'est quand même triste d'être assez pingre pour en arriver à manger le soir au resto d'entreprise.

Ce qui est déprimant ce n'est pas la vie de untel ou untel, chacun tire sa joie de choses diverses et variées et pas que de l'argent.
Ce qui est déprimant c'est le fait d'être obligé de compter un euro.

Toi je sais que tu as pour habitude de me troller donc je me sens sur des oeufs.

[Epic]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Ce qui est déprimant c'est le fait d'être obligé de compter un euro.

"Obligé" : te mettre dans le rouge pour tes loisirs, ça n'a rien d'obligatoire ...

Redescend un peu sur terre ...

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Epic

"Obligé" : te mettre dans le rouge pour tes loisirs, ça n'a rien d'obligatoire ...

Redescend un peu sur terre ...

Ce n'est pas qu'un loisir.
Fin du HS, merci.

[Hark²]

Citation :

Ce qui est déprimant ce n'est pas la vie de untel ou untel, chacun tire sa joie de choses diverses et variées et pas que de l'argent.
Ce qui est déprimant c'est le fait d'être obligé de compter un euro.

Tu n'avais pas annoncé je suis plus où que tu claquais 1000 € / mois dans des séances de pilotage ?

Si tu comptes "un euro" tu l'as choisi, pourquoi t'en plaindre ?

[water-master]

Je dois être dans le même cas que toi, ingénieur junior, cadre mais sans personne sous mes ordres, et contrat 37h m'obligeant à pointer sur SAP. Le pointage étant utile parce qu'on pointe sur les affaires sur lesquelles on bosse et donc on peut en tirer les dépenses de personne par affairel assez facilement.

Bah j'ai jamais pointé autre chose que 37h, d'ailleurs j'ai pas le droit sinon ça met un message d'erreur. Je sais qu'on fait pas d'heures sup dans ma boîte donc t'as le choix entre juste faire ton nombre d'heures ou de bosser plus sans autre récompense qu'une meilleure considération (et encore...). Bref ça me choque pas, fait ton choix pis voilà, et si tu veux rester tard bah arrive plus tard aussi ?

Et franchement si j'étais le manager de mon entité, le gars qui veut être payé 24min sup je lui ris à la gueule en lui demandant de déjà arrêter de faire 1h30 de pause dans la journée (sans compter les 1h30 du midi oui oui). Mais ça reste une question de point de vue j'imagine

[Njuk]

Non mais y'a pas mal de boite ou tu pointes tes heures par projet tout en étant au forfait jour, c'est pas pour fliquer les horaires mais uniquement pour tracer l'affectation effective/cout des ressources selon les projets. Du reste comme tu l'as noté, tu n'as pas vraiment de flexibilité sur le nombre d'heures totales que tu mets.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par water-master

Je dois être dans le même cas que toi, ingénieur junior, cadre mais sans personne sous mes ordres, et contrat 37h m'obligeant à pointer sur SAP. Le pointage étant utile parce qu'on pointe sur les affaires sur lesquelles on bosse et donc on peut en tirer les dépenses de personne par affairel assez facilement.

Bah j'ai jamais pointé autre chose que 37h, d'ailleurs j'ai pas le droit sinon ça met un message d'erreur. Je sais qu'on fait pas d'heures sup dans ma boîte donc t'as le choix entre juste faire ton nombre d'heures ou de bosser plus sans autre récompense qu'une meilleure considération (et encore...). Bref ça me choque pas, fait ton choix pis voilà, et si tu veux rester tard bah arrive plus tard aussi ?

Et franchement si j'étais le manager de mon entité, le gars qui veut être payé 24min sup je lui ris à la gueule en lui demandant de déjà arrêter de faire 1h30 de pause dans la journée (sans compter les 1h30 du midi oui oui). Mais ça reste une question de point de vue j'imagine

Mais j'ai pas inventé cette histoire hein.
La possibilité de faire des minutes supplémentaires chaque jour m'a été présentée dès mon premier jour, lors de la signature de mon contrat avec la RH.
J'ai même relevé le point (tu te doutes que 5% de salaire en plus, pour moi c'est notable) : la RH m'a confirmé que c'était effectivement la pratique normale de faire varier le solde du CET en fonction des heures réalisées.

(Niluje : Il y a effectivement un pointage par projet, mais il est distinct du pointage RH, double peine donc )

Je suis totalement d'accord que le forfait heure, pour un ingénieur, est une idiotie complète.
Tu peux être en pause café pendant près d'une heure. Mais tu peux aussi mettre à profit cette pause café pour discuter de boulot avec tes collègues et avoir une productivité proche de celle d'une réunion.
Tu as un poste avec internet sur lequel tu pourrais te branler sur youporn toute la journée. Mais tu peux aussi surfer sur des sites relatifs au boulot et finir par y trouver des idées pertinentes pour ton taf.
Inversement tu peux être sur un cas urgent et faire l'équivalent de 4 heures de taf en la moitié.
Et si le boulot t'intéresse vraiment, tu peux même te retrouver à réfléchir à des sujets professionnels le soir après le taf, juste parce que ton esprit y arrive et que ça te fait plaisir d'y rester. Je me suis déjà envoyé des mails pro à 23h pour me dire quoi faire le lendemain (et j'y ai pris plaisir).

[I3aldou]

Citation :

Publié par water-master

...Bah j'ai jamais pointé autre chose que 37h, d'ailleurs j'ai pas le droit sinon ça met un message d'erreur..,

C’est exactement ça. C’est le principe du forfait jour. Peu importe que tu fasses 20h par semaine ou 70h. Ce n’est pas un temps de présence dans la boîte que l’on attend d’un vrai cadre mais le boulot qu’il fournit qui doit être en adéquation, à minima, avec les objectifs fixés. Alors couiner pour une pseudo perte de 24minutes/jour contre une position qui te laisse librement gérer ton temps en échange de la fourniture de résultats c’est juste, côté hiérarchie, donner des truffes à manger à un cochon.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par I3aldou

C’est exactement ça. C’est le principe du forfait jour. Peu importe que tu fasses 20h par semaine ou 70h. Ce n’est pas un temps de présence dans la boîte que l’on attend d’un vrai cadre mais le boulot qu’il fournit qui doit être en adéquation, à minima, avec les objectifs fixés. Alors couiner pour une pseudo perte de 24minutes/jour contre une position qui te laisse librement gérer ton temps en échange de la fourniture de résultats c’est juste, côté hiérarchie, donner des truffes à manger à un cochon.

Attention je me suis pas vraiment plaint de passer au forfait jour
En fait je m'étais plaint à mon manager d'être au forfait horaire et non journée, et c'est peut-être suite à ça qu'il a décidé de me satisfaire et d'accéder à ma demande.

Je me plains du fait qu'ils ne m'aient pas consulté avant de me faire cette fleur, parce que du coup je suis dans le flou complet là Je ne sais pas si je suis réellement au forfait jour, si j'ai de ce fait bougé de position (et donc de salaire), si j'ai effectivement mes 5 jours de congés en plus, ou si tout ça n'est qu'un bug de l'outil RH.

La réponse du topic c'est qu'il était obligatoire d'obtenir ma signature pour un tel changement, donc effectivement c'est pas top comme situation.

[I3aldou]

J’ai déjà repondu sur l’aspect contractuel, c’est le bulletin de salaire qui fait foi. Et si tu avais fait la demande c’est quoi ton problème ? T’as l’impression de chercher, voire de créer, des problèmes là où il n’y en a pas ? Ça t’uses pas de voir partout des problèmes qui n’en sont pas pour 99,99% des gens ?

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par I3aldou

J’ai déjà repondu sur l’aspect contractuel, c’est le bulletin de salaire qui fait foi. Et si tu avais fait la demande c’est quoi ton problème ? T’as l’impression de chercher, voire de créer, des problèmes là où il n’y en a pas ? Ça t’uses pas de voir partout des problèmes qui n’en sont pas pour 99,99% des gens ?

A la base je posais juste la question de savoir si c'était possible d'être mis au forfait jour sans être prévenu.
La réponse est non, ce qui génère un flou artistique inquiétant.

J'en saurai donc plus au plus tard à la fin du mois quand j'aurais ma fiche de paie (tu as raison, il y a effectivement une case avec mon type de forfait que je n'avais pas vue, merci), ou avant si je met la main sur mon manager.

C'est un peu comme le mec qui demande la monnaie sur 20$ à la caisse d'une station service, sort son flingue et menace l'employé une fois que la caisse est ouverte et demande tout le contenu, avant de partir avec, laissant son billet de 20.
La caisse contenant 15$, peut-on condamner quelqu'un pour avoir forcé une personne à recevoir 5$ ?

Mec tu vas devenir fou à compter les centimes sur chaque big-mac que tu achètes.
Trouve toi un job commissionné ou tu peux surperformer, défonce toi dans ton taff et gagne toi un vrai revenu d'honnête homme tu verras ça simplifie la vie.