[Wiki] Le topic salaire

Répondre
Partager Rechercher
Depuis quand le salaire dépend (que) de tes compétences ? Evidemment que la géographie joue. Y'a qu'à voir y'a pas longtemps le sujet du mec qui revenait de l'étranger d'un pays à bas cout.
Si demain on me propose un taf en suisse avec mon salaire FR ca va etre non hein ^^
Citation :
Publié par Ex-voto
Tes compétences dépendent de ton lieu de travail ? Moi pas...
J’ai bien précisé :
Citation :
Publié par I3aldou
...pour un même poste et un même niveau de responsabilité....
ce qui pour moi implique des compétences équivalentes ! Je comprend pas du tout ta remarque. Tu veux dire qu’en province à un poste donné le niveau de competence requis serait différent entre la RP et la province ? Non seulement c’est faux mais en plus ce serait absurde. D’oú tu sors que j’aurais laissé penser qu’il y avait une différence de niveaux de compétences entre RP et province ??????? Je ne parlais que d’ecart de salaire et rien d’autre !!!!!

Et pour l’étranger je répondais par rapport à @Doudou qui parlait de province, pas d’ailleurs.
Non, juste que le cout de la vie de l'endroit ou tu travailles joue. Evidemment que le mec qui veut ruser à se faire muter en province avec un salaire parisien va plus être augmenté pendant perpète.
Citation :
Publié par Zygomatique
Non, juste que le cout de la vie de l'endroit ou tu travailles joue. Evidemment que le mec qui veut ruser à se faire muter en province avec un salaire parisien va plus être augmenté pendant perpète.
On est bien d’accord ! Je ne vois simplement pas ce que le niveau de compétence vient s’immiscer comme un cheveu dans la soupe dans cette discussion.
Citation :
Publié par I3aldou
J’ai bien précisé :


ce qui pour moi implique des compétences équivalentes ! Je comprend pas du tout ta remarque. Tu veux dire qu’en province à un poste donné le niveau de competence requis serait différent entre la RP et la province ? Non seulement c’est faux mais en plus ce serait absurde. D’oú tu sors que j’aurais laissé penser qu’il y avait une différence de niveaux de compétences entre RP et province ??????? Je ne parlais que d’ecart de salaire et rien d’autre !!!!!

Et pour l’étranger je répondais par rapport à @Doudou qui parlait de province, pas d’ailleurs.
Je veux dire que je veux des augmentations basées sur ma performance et non pas mon lieu de travail.
Tu crois que si une société accepte de me muter en province elle n'y trouve pas un intérêt ?
Pourquoi un actionnaire devrait s'en mettre plus dans la poche parce que je travaille à Rennes plutôt qu'à Paris ? Ils font quoi eux pour gagner plus ?
Il peut être rentable d'accepter cet état de fait, cet état de fait n'est pas juste pour autant.
Citation :
Publié par Adau
[...]
Entretien bof bof pour ma part.
J'ai vraiment eu du mal à expliquer ma démarche: "je veux allez chez vous, mais bon, faut que je vois aussi avec mon employeur actuel, blablabla..."

Ça aurait été bien plus facile si je m'en foutais de mon poste actuel en CDD
Citation :
Publié par I3aldou
On est bien d’accord ! Je ne vois simplement pas ce que le niveau de compétence vient s’immiscer comme un cheveu dans la soupe dans cette discussion.
Parce que plus haut a été dit "Tes compétences dépendent de ton lieu de travail ?", sous-entendant que seules celles-ci devraient être prises en compte.
Salut les gens (et je summon @Jyharl parce que c'est dans son domaine).

Petite mise en situation :

La question concerne ma copine, qui travaille au service client d'une boîte connue spécialisée dans la vente de vêtements et d'objets de décoration en ligne. Elle y occupe une fonction appelée Team Leader pour un marché, qui implique qu'elle a sous ses ordres un contingent d'une vingtaine d'employés d'un marché (ils sont trois team leaders à se partager le marché avec un domaine de spécialité qui est propre à chacune des équipes) et qu'elle reporte des résultats de son équipe à un manager qui gère le marché dans son intégralité. Elle gère son équipe de A à Z, procède aux recrutements, doit prendre soin des évaluations annuelles et de leurs potentielles conséquences.

Le poste est basé à Berlin, en Allemagne, donc, et elle l'occupe depuis plus de 5 ans.

Elle a essayé plusieurs fois en vain de chopper une promotion pour passer à l'échelon supérieur, mais elle s'est toujours fait couper l'herbe sous le pied par des mouvements internes de personnes qui occupaient déjà le poste pour un autre marché mais qui voulaient passer sur celui-ci (parce que leurs affectations initiales ne tenait pas compte de leurs langues maternelles par exemples - coucou l'Européen du Sud qui dit qu'il fait froid à 18° qui gère la Scandinavie).

Ce matin, elle vient me voir parce qu'elle en a appris une bonne qui me l'a foutue en larmes au téléphone : le nouveau venu dans leur triumvirat, promu l'an passé de l'équipe dont elle a la responsabilité, gagne dès à présent à peine 100€ de moins qu'elle (2k6 contre 2k7/mois), alors qu'il n'a aucune expérience dans le domaine en dehors de la société, quand ma petite amie est, elle, dans le milieu depuis presque 10 ans.

Je sais que l'environnement légal est différent, aussi ma question ne porte pas vraiment sur les recours qu'elle pourrait avoir, mais plus sur comment gérer cette situation et obtenir une réévaluation salariale qui tienne compte des salaires de ses collègues plutôt que de la simple réévaluation annuelle de 100€, en présentant les choses correctement à ses managers et/ou aux RH.

Bien évidemment, elle regarde à côté, maintenant, mais elle a une peur bleue de ne pas être prise par d'autres multinationales basées à Berlin (Amazon, Booking) malgré ses expériences et son réel talent de manager, alors même que celles-ci la contactent régulièrement pour lui proposer des postes qui sont payés jusqu'à 30% de plus par mois que son poste actuel. Du coup, pour lui éviter le stress d'un entretien, je préfére venir voir si certains d'entre vous pourraient nous donner quelques pistes sur l'attitude à adopter.

Merci d'avance de vos conseils !

Dernière modification par Myrhdin ; 15/11/2017 à 11h47.
"Malheureusement" ça risque de passer par un changement de boite. Ou au moins des process ailleurs avec offre qu'elle serait prête à accepter.

Dans tous les cas je pense qu'il faut être prêt à partir pour bien négocier.
Citation :
Publié par Myrhdin
mais elle a une peur bleue de ne pas être prise par d'autres multinationales basées à Berlin (Amazon, Booking) malgré ses expériences et son réel talent de manager, alors même que celles-ci la contactent régulièrement pour lui proposer des postes qui sont payés jusqu'à 30% de plus par mois que son poste actuel.
C'est tout con ce que je vais dire, mais c'est fort possible que ce manque de foi dans ses capacités soit la cause de son retard en salaire, qui a du faire qu'elle n'a jamais osé trop demander d'augment et qu'à la place, elle a trouvé des explications à sa non progression. C'est pas seulement les autres qui lui ont coupé l'herbe sous le pied, elle les a aussi laissés s'installer en se trouvant moins légitime qu'eux.

Le fait de bouger, en plus de lui faire gagner de l'argent, peut lui permettre de se prouver qu'elle peut prendre le risque de bouger et qu'elle sera à la hauteur d'autres jobs.
Citation :
Publié par Myrhdin
Bien évidemment, elle regarde à côté, maintenant, mais elle a une peur bleue de ne pas être prise par d'autres multinationales basées à Berlin (Amazon, Booking) malgré ses expériences et son réel talent de manager, alors même que celles-ci la contactent régulièrement pour lui proposer des postes qui sont payés jusqu'à 30% de plus par mois que son poste actuel. Du coup, pour lui éviter le stress d'un entretien, je préfére venir voir si certains d'entre vous pourraient nous donner quelques pistes sur l'attitude à adopter.
Je ne veux pas être méchant mais heu... quand je lis ça en conjonction avec "tous les postes me passent sous le nez", je ne peux m'empêcher de me demander si il n'y a pas un lien de cause à effet. Oublie pas que tu n'as qu'une version de l'histoire.

Je ne connais pas sa boite (Zalando ? ), il y a-t-il une culture du feedback ? A-t-elle une bonne entente avec son n+1 ? A-t-elle eu des retours sur ce qui clochait ?

Y a des chances que ce soit son attitude qui bloque. Surtout avec le syndrome du "PLPPM" (Pourquoi Lui Pourquoi Pas Moi). Elle me semble quand même (de ce que tu décris) super émotionnelle ce qui n'est clairement pas le profil recherché pour Manager ou Head of (bref le niveau d'au dessus).

En tout cas, si y a un truc que les RHs et les Managers ne peuvent pas blairer ce sont les comparaisons salariales entre collègues.

Si elle veut une augmentation, il faut qu'elle s'appuie sur des faits et uniquement des faits, qui la concerne elle, pas le voisin. Et éviter l'argument de l'ancienneté.

Mais après ouais, y a de fortes chances qu'elle doive changer de boite si elle veut plus de thunes.

Dernière modification par Jyharl ; 15/11/2017 à 12h55.
Je pense que la plupart des grosses boites n'en ont rien à faire que les salaires ne soient pas équitables entre employés et/ou entre profils / fonctions similaires. Y'a certes souvent une grille, mais la fourchette est large, et de toute facon ca n'a pas de valeur légale/contractuelle, elle peut etre dérogée à tout moment.

Donc aller se plaindre en disant "oui mais machin qui fait la meme chose gagne 20% de plus" ou "machin est mon subbordonné mais gagne le meme salaire", ca n'apporte rien, sauf à mettre une lettre de démission dans la balance, avec le risque qu'ils la prennent et te dise au revoir, merci et bonne chance.

D'ailleurs c'est souvent le cas, ils préfèrent perdre un employé de valeur plutot que de créer un précédent et de devoir réévaluer le salaire de la moitié d'un département sous prétexte que Mme Michu qui occupe le même poste mais a su négocier à mort son embauche gagne 30% de plus que les autres.

Donc demander une réévalution salariale, pourquoi pas, ( en évitant de se comparer à untel ou untel , c'est mieux ), et si rien ne bouge, chercher ailleurs et partir.

edit : D'ailleurs dans ma boite y'a des cas ou le subbordonné gagne plus que son manager et ca se justifie. Tout est justifiable par le management en fait que ce soit avec des bonnes ou mauvaises raisons. Pour ca qu'il faut éviter de se comparer avec son voisin pour se plaindre de son salaire.
Citation :
Publié par Alzeir
18.427,14 brut par an, pour une 1ère année, sans validation de l'XP dans d'autres entreprises, etc, c'est une belle encule non?
Bah c'est le SMIC.
Citation :
Publié par Myrhdin
actuel. Du coup, pour lui éviter le stress d'un entretien, je préfére venir voir si certains d'entre vous pourraient nous donner quelques pistes sur l'attitude à adopter.
Si passer un entretien pour progresser est trop stressant, est ce que c'est vraiment une bonne idee de chercher a monter dans la hierarchie, gagner en responsabilites et rajouter du stress de maniere permanente? Peut etre qu'au fond, le metier du n+1 n'est pas vraiment fait pour elle et peut etre qu'elle devrait apprendre a gerer son stress / etre en paix avec elle meme avant de chercher a progresser?

C'est une vraie question.

Dernière modification par Uvea l'exilé ; 15/11/2017 à 14h28.
Citation :
Publié par Doudou
C'est tout con ce que je vais dire, mais c'est fort possible que ce manque de foi dans ses capacités soit la cause de son retard en salaire, qui a du faire qu'elle n'a jamais osé trop demander d'augment et qu'à la place, elle a trouvé des explications à sa non progression. C'est pas seulement les autres qui lui ont coupé l'herbe sous le pied, elle les a aussi laissés s'installer en se trouvant moins légitime qu'eux.

Le fait de bouger, en plus de lui faire gagner de l'argent, peut lui permettre de se prouver qu'elle peut prendre le risque de bouger et qu'elle sera à la hauteur d'autres jobs.
Je pense que tu as dans l'ensemble raison, sauf pour ce qui est des recrutements, où c'était littéralement pas de sa faute puisque s'ils la prenaient, ils devaient virer un mec déjà en place qui doit coûter plus cher qu'elle. Pour avoir discuter avec certains de ses collègues sans qu'elle soit présente, ils savaient déjà tous comment ca allait se finir et qui allait être pris, sur les deux postes auxquels elle a candidaté depuis qu'on est ensemble.

Non, effectivement, je pense qu'elle se satisfaisait jusqu'ici de ce qu'on lui donnait, mais qu'elle prend conscience de manière un peu brutale qu'au final, elle a accepté très passivement de devenir le dindon de la farce, sans chercher les augmentations autrement que quand on lui proposait ou que ca devenait vraiment anormal.

Citation :
Publié par Jyharl
Je ne veux pas être méchant mais heu... quand je lis ça en conjonction avec "tous les postes me passent sous le nez", je ne peux m'empêcher de me demander si il n'y a pas un lien de cause à effet. Oublie pas que tu n'as qu'une version de l'histoire.

Je ne connais pas sa boite (Zalando ? ), il y a-t-il une culture du feedback ? A-t-elle une bonne entente avec son n+1 ? A-t-elle eu des retours sur ce qui clochait ?

Y a des chances que ce soit son attitude qui bloque. Surtout avec le syndrome du "PLPPM" (Pourquoi Lui Pourquoi Pas Moi). Elle me semble quand même (de ce que tu décris) super émotionnelle ce qui n'est clairement pas le profil recherché pour Manager ou Head of (bref le niveau d'au dessus).

En tout cas, si y a un truc que les RHs et les Managers ne peuvent pas blairer ce sont les comparaisons salariales entre collègues.

Si elle veut une augmentation, il faut qu'elle s'appuie sur des faits et uniquement des faits, qui la concerne elle, pas le voisin. Et éviter l'argument de l'ancienneté.

Mais après ouais, y a de fortes chances qu'elle doive changer de boite si elle veut plus de thunes.
Nan, vraiment, aucun problème au niveau de son attitude au travail et de ses résultats : elle a été dans le cadre de ses deux entretiens encouragée et coachée par sa N+1 et même sa N+2 pour le dernier, elle a d'excellentes notes de la part de ses supérieures, les critiques sur son taff sont minimes (on lui a reproché un manque de visibilité par rapport aux autres N+2 dans son dernier one-on-one) et elle est adulée (et pas de manière hypocrite de ce que j'ai pu constater moi-même) par ses subalternes.

Le feedback qu'elle a recu suite à chacun des entretiens étaient de gros bottages en touche de la part des HR, des points qui étaient de l'avis même de sa N+1 complètement à l'opposé de sa personnalité au quotidien et qui n'avaient pas transpiré dans l'entretien.

Elle est pas super émotionnelle en temps normal ou au boulot, mais on passe tous les deux une mauvaise passe financière, on en chie des ronds-de-chapeaux, et je peux dire que ce truc appris au cours d'une discussion machine à café est sans doute la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.

L'aspect émotionnel ne transaparaît vraiment que dans les entretiens, elle déteste avoir l'impression d'être jugée. Je travaille avec elle là-dessus pour préparer ses prochaines candidatures, mais ce n'est pas super facile.

Merci pour vos sons de cloches respectifs, @Doudou @Jyharl et @Njuk. Je me doutais bien en effet que d'aller taper du poing sur la table en pointant du doigt le voisin ne serait pas une bonne idée, mais cela confirme qu'au final, la seule solution à court terme serait de trouver une autre offre et de ne plus se laisser manger la laine sur le dos.

Edit :
Citation :
Publié par Uvea l'exilé
Si passer un entretien pour progresser est trop stressant, est ce que c'est vraiment une bonne idee de chercher a monter dans la hierarchie, gagner en responsabilites et rajouter du stress de maniere permanente? Peut etre qu'au fond, le metier du n+1 n'est pas vraiment fait pour elle et peut etre qu'elle devrait apprendre a gerer son stress / etre en paix avec elle meme avant de chercher a progresser?

C'est une vraie question.
Question légitime. Le fait est qu'elle a vraiment envie de prendre plus de responsabilité exécutive. Gérer une équipe d'agents l'intéresse, elle aime le contact humain, mais elle a de plus en plus l'impression, par moments, d'évoluer dans une espèce de garderie sur laquelle elle n'a pas tout le contrôle. Son équipe tourne et est bien rôdée, mais quand une de ses collègues part pour un sabbatique d'un mois et qu'elle doit gérer une équipe absolument pas efficace et complÈtement aberrante, ca lui donne des poussées d'urticaire.
Elle aimerait pouvoir prendre plus de responsabilité, ce qu'elle fait depuis ses deux échecs, dans l'espoir que ca joue pour elle pour un futur recrutement en étant plus visible des chefs de ses chefs, et étendre ses compétences tout en apportant un point de vue plus opérationnel parce qu'elle vient de tout en bas de l'échelle.
Le problème c'est que sa boîte ne propose pas de formation réelle pour son département (si ce n'est de l'apprentissage de langue), donc du coup, il faut qu'elle fasse et apprenne à faire sur le tas.
Elle n'est pas stressée au boulot, car elle a confiance dans ses capacités et dans les compétences qu'elle a réuni autour d'elle. Elle stresse dans le cadre d'un entretien car elle perd, pour je ne sais trop quelle raison, cette confiance en elle, car elle a peur d'être jugée et qu'on la juge pas assez qualifiée. Elle vient d'un milieu très humble et j'ai vraiment l'impression qu'elle ne veut pas se voir comme la super personne qu'elle est dans le cadre du travail.

Ce même problèe de confiance en elle face au regard des autres est la seule chose qui l'empêche de gagner des millions en se lancant dans le streaming game.

Dernière modification par Myrhdin ; 15/11/2017 à 14h43.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Myrhdin
J...
Bah, c'est difficile de donner des conseils sans connaître la personne.
Après, encore une fois je ne la connais pas mais de ce qui transpire dans ce que tu dis c'est qu'elle n'est pas "pushy".

Si elle fait le job depuis 5 ans et qu'elle est réellement compétente, elle pourrait commencer à arrêter de demander l'autorisation pour pisser ou avoir peur de froisser son prochain.

"It's easier to ask for forgiveness than permission".
Qu'elle pousse ses idées, qu'elle les applique et qu'elle force le reste à suivre. Quand t'es bon à ton job et que t'es prêt pour l'échelon supérieur, t'as pas besoin d'un titre pour avoir de la légitimité. Tu peux très bien avoir une solide légitimité auprès de gens ayant le même poste que toi.

Le role de son N+1 sera de savoir quand lui dire "Stop là tu vas trop loin". Et son rôle à elle sera de pousser les limites de sa position jusqu'à ce qu'on lui dise "Stop". Il faut que ça devienne "évident" pour tous (et pas juste ses subordonnés) qu'elle devrait choper le poste. Faut qu'elle donne l'impression de le faire déjà de sorte à ce que la promotion soit plus une formalité/validation qu'une "vraie" promotion.

Et par contre, attention à ne pas confondre "Pushy" et "Bossy". Et c'est là que l'expérience entre en ligne de compte. Réussir à faire bouger les lignes, à être légitime et à éviter le syndrome du "petit chef qui se la pète".
Citation :
Publié par Myrhdin
...
on lui a reproché un manque de visibilité par rapport aux autres N+2 dans son dernier one-on-one
...
Des infos que tu as données, à mon avis, ne cherche pas plus loin. Beaucoup de gens croient que c'est une excuse bidon inventées par les RH, alors qu'en fait c'est un des rares trucs honnêtes dans une boite. Ils ont dit la vérité à mon avis:

Il faut comprendre que passé un certain niveau, les rôles doivent être approuvés par toute la leadership team X, et par le subtil jeu des politiques internes, souvent ces gens ne vont pas se battre entre eux, et il suffit d'un veto ou de quelques "j'ai aucune idée de ce qu'elle fait" pour tout faire capoter.

A ce stade, c'est assez simple:

- soit elle considère que se rendre visible des pairs de sa N+2 c'est un gaspillage de temps (position tout à fait honorable), mais dans ce cas la progression se fera un peu au bon grès de la chance, des restructurations.
- soit elle joue le jeu et trouve des prétextes pour se rendre plus visible (se fair mentor par un des N+2, un projet pipo transversal, des présentations sur le boulot et l'efficacité de son équipe, etc...)
- soit elle se barre. Une progression en externe est beaucoup plus facile qu'en interne vu qu'il n'y a que une ou 2 personnes à convaincre vs un cortège de personnes avec qui créer un réseau n'a pas forcement de valeur pour le rôle à l'instant t.

J'ai déjà eu des promotions refusées alors que tous mes stakeholders directs de la SLT étaient pour et j'avais un membre de la exec aussi qui me soutenait. Il a suffit d'un veto d'une SLT avec qui j'avais peu d'interactions. Ou d'autres fois, j'ai eu le souci car je n'avais pas fait assez de visibilité avec des gens du département dans des divisions qui n'avaient aucun intérêt ou synergie avec le rôle actuel.

Bref, faut qu'elle apprenne et se rende compte de la dynamique personnelle, relationnelle et politique et prenne sa décision.
Ou tout simplement, elle est très bonne a son poste et ils préfèrent faire monter des gars qui généreront moins de gap avec leur successeur.
Le feeling joue aussi beaucoup et ptete que tout simplement il y a de la misogynie dans la décision.
Citation :
Publié par Doudou
Mdr, elle va en revenir transformée et te demander des KPI et autres trucs du genre Myrhdin, réfléchis bien.
Si il lui apprend à tenir un budget, je signe des deux mains.

Citation :
Publié par Hellraise
- soit elle joue le jeu et trouve des prétextes pour se rendre plus visible (se fair mentor par un des N+2, un projet pipo transversal, des présentations sur le boulot et l'efficacité de son équipe, etc...)
- soit elle se barre. Une progression en externe est beaucoup plus facile qu'en interne vu qu'il n'y a que une ou 2 personnes à convaincre vs un cortège de personnes avec qui créer un réseau n'a pas forcement de valeur pour le rôle à l'instant t.
Elle est déjà dans la dynamique 1 depuis son dernier échec, parce qu'elle n'a aucun souci à se remettre en question, mais ce qu'elle a appris aujourd'hui lui a mis un petit coup bien sec sur la nuque. Elle s'implique de plus en plus dans des meetings ou des projets transverses et gagne en visibilité un peu partout, mais elle a un peu peur au final que ca ne change rien à cette impression de départ qu'elle a qu'on trouvera toujours un prétexte pour lui parachuter quelqu'un au-dessus de la tête, parce que je le dis et je le répète, dans le cadre de ses deux dernières candidatures, elle m'a annoncé avant même le début des phases d'entretien qui allait avoir le poste en m'expliquant tous les mouvements internes que ca impliquait.

C'était tellement obvious que pour le dernier entretien, il y avait deux postes à pourvoir. Elle m'a donné deux noms. Elle a passé son entretien, on est parti en congés. Tous les autres candidats en interne ont reçu leur feedback direct en disant "Oui, non, pas de round 2 pour vous", sauf les deux noms qu'elle m'avait donné qui étaient en mode "On ne peut rien dire pour le moment", parce que ma meuf avait pas encore pu recevoir son feedback en face-à-face vu qu'elle était en déplacement.

En tout cas, elle tient à vous remercier pour vos ressentis respectifs, je lui ai traduit l'ensemble de vos messages et je pense que cela lui a ouvert un peu les yeux sur l'aspect négociation salariale. Je ne sais pas si elle décidera de tenter une renégociation ou si elle partira (elle a déposé un dossier avec une recommandation interne dans une autre boîte), mais je pense que cette expérience lui sera fort utile.

Citation :
Publié par Estal'exilé
Ou tout simplement, elle est très bonne a son poste et ils préfèrent faire monter des gars qui généreront moins de gap avec leur successeur.
Le feeling joue aussi beaucoup et ptete que tout simplement il y a de la misogynie dans la décision.
Hum, pour tout autre domaine, j'aurai pu dire : oui, peut-être, mais elle travaille dans le domaine de la mode, la quasi-intégralité de sa chaîne de commande est composée de femmes. Vu que c'est elle qui tient la baraque de son marché (c'est la plus expérimentée, elle a un jeune collègue qui ne se sent pas apte et sa collègue est juste une incapable qui passe son temps entre sabbatique et congé maladie), ils préfèrent peut-être la garder en poste aussi longtemps qu'ils peuvent. JE ne sais pas.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés