[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Borh

Non, même s'il est blanc, il va y avoir récupération. Car il était visiblement athée, et qu'il a été visiblement attaqué par les badauds armés ce qui l'a forcé à fuir et il a finalement été abattu par un "héro local".

Comment tu sais qu'il a était abattu par un civil? Car pour le moment on l'a retrouvé mort à plus de 30 Km de l'église.

Citation :

Le suspect a été retrouvé mort dans un véhicule à une trentaine de kilomètres de l'église où a eu lieu la tuerie, sans que les raisons de sa mort soient encore connues.

Pour le moment ça ressemble plus à un suicide qu'il a effectué après avoir commis son massacre.

[Doudou Spuiii]

La seule conséquence que cette tuerie pourrait avoir, c'est que la NRA va faire le forcing pour qu'on arme les prêtres.

Message supprimé par son auteur.

[Yshusnir]

Citation :

Publié par Aloïsius

S'il n'est pas musulman, alors c'est juste un déséquilibré, prions pour les victimes et surtout ne parlons pas des armes automatiques.

Ah, au fait, c'est au Texas, le pays où normalement la moitié de l'assistance aurait du avoir un flingue sur elle...

Trump: «Les armes ne sont pas le problème». Ca n'aura pas tardé. Le problème c'est la santé mentale, pas les flingues dixit Donnie.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Yshusnir

Trump: «Les armes ne sont pas le problème». Ca n'aura pas tardé. Le problème c'est la santé mentale, pas les flingues dixit Donnie.

C'est pas complètement faux : même si la vente d'arme aux US donne un accès plus facile au meurtre de masse, un mec qui pète un câble trouvera toujours un moyen de passer ses nerfs.

[Ombre Vengeresse]

Depuis que les terroristes utilisent des camions ou camionnettes pour tuer des personnes son argument doit marcher encore plus sur son électorat de base maintenant. Mais bon si Obama n'a rien pu faire c'est Trump qui va arranger les choses, les USA sont perdus avec leurs armes de guerres que le quidams moyen peut posséder.
Il doit se dire que si on met hors d'état de nuire les "dérangés" avant qu'ils ne passent à l'acte le monde se portera mieux, c'est simpliste et bête comme Trump ...

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est pas complètement faux : même si la vente d'arme aux US donne un accès plus facile au meurtre de masse, un mec qui pète un câble trouvera toujours un moyen de passer ses nerfs.

comme tu le dit: "même si la vente d'arme aux US donne un accès plus facile au meurtre de masse", je préfère le scénario d'un homme qui tue deux jeunes femmes a Marseille que le même gars mais qui aurait fait un massacre a l'AR-15.

Tu en aura peut-être comme au Bataclan qui se fourniront autrement mais c'est une petite minorité.

Trump dit sa pour totalement dédouaner la politique de régulation des armes en vigueur dans sont pays, pas juste pour l’atténuer.

[Sterling Archer]

C'est difficilement compréhensible pour les européens, mais absolument rien ne changera sur les armes tant que la constitution conserve son statut de texte sacré immuable.

[Yshusnir]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est pas complètement faux : même si la vente d'arme aux US donne un accès plus facile au meurtre de masse, un mec qui pète un câble trouvera toujours un moyen de passer ses nerfs.

Oui enfin avoir des armes de guerre en vente libre ou presque (ici le mec a juste menti sur un formulaire pour pouvoir l'acheter son fusil d'assaut) ça rend quand même nettement plus accessible les massacres à "un mec qui pète un câble" avec un des outils les plus efficaces qu'il soit.

Citation :

Publié par Sterling Archer

C'est difficilement compréhensible pour les européens, mais absolument rien ne changera sur les armes tant que la constitution conserve son statut de texte sacré immuable.

Sauf qu'il s'agit ici d'un des amendements de la constitution. Ils sont modifiables par un nouvel amendement, cela a été fait dans le passé pour l'amendement 18 sur la prohibition de l'alcool, qui a été abrogé par l'amendement 21.

Au-delà de ça, certains s'écharpent sur la sémantique du second amendement dont la forme originale contient un nombre élevé de virgules (conformément au style d'écriture de l'époque) qui selon leur interprétation fait varier l'amendement de "tous les citoyens ont le droit inaliénable de posséder une arme" à "les citoyens ont le droit de posséder une arme dans le cadre de milices organisées".

[leNabo]

D autant plus que si l idee generale de cet amendement est de donner le droit a chaque citoyen d avoir une arme pour se defendre, rien n empecherai (en restant dans l esprit de cet amendement) de limiter la possession a 1 ou 2 armes par personnes/foyer.

Ca eviterai deja les mecs lambda avec un arsenal digne d une base militaire francaise....

Bref, le pb est uniquement entre les mains des americains et progressistes de l autre cote de l atlantique

['Radigan_-]

Mais apparemment il (l'auteur du massacre) n'avait pas le droit de posséder des armes ?

[Siuan]

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

Comment tu sais qu'il a était abattu par un civil? Car pour le moment on l'a retrouvé mort à plus de 30 Km de l'église.

"After Mr. Kelley exited the church, he shot at residents who had come outside. A church neighbor returned fire with a rifle and hit the gunman. Mr. Kelley got into his vehicle and fled north towards Guadalupe County, with neighbors driving after him in pursuit."

https://www.nytimes.com/interactive/...e=sectionfront

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Mais apparemment il (l'auteur du massacre) n'avait pas le droit de posséder des armes ?

C'est dire à quel point la législation US est efficace quand il suffit de donner John Doe comme nom pour recevoir une arme sans aucune vérification d'identité

[Gardien]

Citation :

Publié par leNabo

D autant plus que si l idee generale de cet amendement est de donner le droit a chaque citoyen d avoir une arme pour se defendre, rien n empecherai (en restant dans l esprit de cet amendement) de limiter la possession a 1 ou 2 armes par personnes/foyer.

Non mais surtout la loi devrait les autoriser a en posséder une mais pas a se balader avec.
Car autant avoir une arme chez soi en cas de "rébellion contre le pouvoir" quand t'en est là... Tu ne va pas respecter la loi bien longtemps... Donc bon...

Mais pouvoir te trimbaler H24 avec une arme a feu... Ca n'a aucun intérêt...

[Tchrek]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Mais apparemment il (l'auteur du massacre) n'avait pas le droit de posséder des armes ?

Ca revient au même. Je crois que ce débat a déjà eu lieu après la tuerie à Vegas, mais à partir du moment où c'est légal pour une énorme quantité de la population d'acheter une arme et où même pour ceux pour qui c'est interdit il y a des solutions (comme la vente entre particuliers), les interdictions ciblées ne peuvent pas être efficaces. La solution c'est une interdiction beaucoup plus générale de la vente d'armes, même si IMO la culture des flingues est beaucoup trop ancrée dans la population US pour que ça arrive un jour.

Citation :

Publié par Siuan

"After Mr. Kelley exited the church, he shot at residents who had come outside. A church neighbor returned fire with a rifle and hit the gunman. Mr. Kelley got into his vehicle and fled north towards Guadalupe County, with neighbors driving after him in pursuit."

https://www.nytimes.com/interactive/...e=sectionfront

Sur le site de Washington post ça dit qu'il se serait donné la mort, mais effectivement les les porteurs d'arme ont visiblement tout de même joué un rôle, au moins pour le faire fuir.

Citation :

The gunman apparently took his own life after coming under fire from a local man and fleeing the church.

[Tchey]

C'est comme les textes religieux, chacun va interpréter l'amendement à son avantage.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%...C3%89tats-Unis

Citation :

Le texte traduit du deuxième amendement est le suivant :

« Une milice bien organisée étant nécessaire à la sécurité d'un État libre, le droit qu'a le peuple de détenir et de porter des armes ne sera pas transgressé. »

Le IIe amendement a cependant été écrit de deux façons différentes :

Le texte voté par la Chambre des Représentants et le Sénat est :

« A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed. »

L'original et les copies distribués aux États, et ratifiés par ces derniers, a une capitalisation et ponctuation différente (forme conservée dans la traduction) :

« A well regulated militia being necessary to the security of a free State, the right of the People to keep and bear arms shall not be infringed. »

Les deux versions sont utilisées de façon identique dans les publications officielles des gouvernements. L'originale manuscrite du Bill of Rights, approuvée par la Chambre et le Sénat, fut préparée par l'écrivain William Lambert et est détenue aux National Archives.

Le deuxième amendement est le seul amendement constitutionnel qui a une clause préliminaire. Cependant, de telles constructions étaient employées couramment dans d'autres textes.

[Njuk]

La première ponctuation n'a pas grand sens...

[Yshusnir]

Citation :

Publié par Njuk

La première ponctuation n'a pas grand sens...

C'était apparemment la manière d'écrire à l'époque, des virgules partout (et oui, c'est affreux à lire). La vidéo ci-dessous expliquait pas mal le truc je trouve.

[Tchey]

M'enfin, constitution ou pas, virgule ou pas, amendement ou pas, quand on se trouve face à un problème, on devrait pouvoir en discuter et modifier les éléments qui posent problème.

D'accord, pas le même pays, mais problème similaire, l'Australie à banni les armes dans les rues, et les résultats sont ce qu'ils sont : 0 tuerie depuis.

[Yshusnir]

Dans le même genre, John Oliver il y a quelques années quand il était encore au Daily Show a fait une série de trois vidéos sur le sujet des lois sur les armes en Australie. Plutôt intéressant, d'autant qu'il interviewe pas mal de monde y compris un membre de la NRA :

C'est sûrement déjà passé, mais au cas où certains ne l'ont pas vu... Par contre uniquement en anglais, désolé.

[Mahorn]

La police a confirmé que le tueur s'était suicidé avec une de ses armes, après avoir pris en chasse par deux personnes. Ses motivations semblent d'ordre personnel puisque ses beaux-parents fréquente l'église (il n'étaient pas présents hier) et qu'il les avait menacés.

[Elric]

Citation :

Publié par Tchey

M'enfin, constitution ou pas, virgule ou pas, amendement ou pas, quand on se trouve face à un problème, on devrait pouvoir en discuter et modifier les éléments qui posent problème.

Mais on peut. Sauf que malgré la perception qu'on peut en avoir ici, le droit à porter une arme n'est pas défendu par trois bouseux au fond de la campagne mais par des gens de tous horizons différents.

[d*k*m*l]

c'est surtout un problème d'éducation. il y a un tas de pays qui ont un taux d'armes élevé par habitants, comme par exemple leurs voisins canadiens.

je pense pas qu'interdire d'en détenir soit une solution imparable, mais réglementer, faire de vraies vérifications avant de vendre une arme, interdire le port en public serait un bon début. et puis casser ce culte de l'arme, glorifié par la NRA. à croire qu'on peut tout régler avec gros calibre, même stopper les ouragans...

[~Boumy~]

Citation :

Publié par d*k*m*l

c'est surtout un problème d'éducation. il y a un tas de pays qui ont un taux d'armes élevé par habitants, comme par exemple leurs voisins canadiens.

Ça ne change pas ton message mais pour l'anecdote, il y a plus d'armes par habitants en France qu'au Canada d'après Wikipédia.

Sinon on s'y attendait :
"Il est trop tôt pour parler de politique [sur le contrôle des armes]" d'après la Maison Blanche. Parlons de Clinton plutôt!

https://shareblue.com/with-26-dead-i...llary-clinton/

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Tchey

M'enfin, constitution ou pas, virgule ou pas, amendement ou pas, quand on se trouve face à un problème, on devrait pouvoir en discuter et modifier les éléments qui posent problème.

D'accord, pas le même pays, mais problème similaire, l'Australie à banni les armes dans les rues, et les résultats sont ce qu'ils sont : 0 tuerie depuis.

le problème aux USA, ce n'est pas la législation, c'est la NRA.
Ce cancer qui devrait être déclaré organisation terroriste et qui réussi à bloquer toutes, je dis bien toutes, les propositions de lois visant à réglementer les armes.