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[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

Et ils vont l'être de plus en plus.

Je ne pense pas. Regarde le mot "néo" : ils avaient totalement disparus au XIIème siècle. La renaissance d'une frange rationaliste au sein de l'islam est un phénomène récent (à l'échelle de cette religion), accompagnant les progrès de l'historiographie, en date du tout début du 20e siècle. Mais eux n'étaient pas assis sur un océan de pétrole, contrairement aux Salafistes...

Pour ta conclusion, je suis de toute manière athée, donc...

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Egelbeth

Ben oui, le Coran c'est une évolution au fil du temps, il n'est pas " descendu du ciel " comme cela, de la même façon qu'un chrétien ne croira pas un seul instant à la multiplication des pains ou à celle des poissons, sauf à forcer sur le vin de messe.

Un "chrétien" de quel type aujourd'hui ? Il y en a encore pour le croire tu sais. De même que Jésus ayant marché sur l'eau, ou Jésus ayant été le premier zombie ressuscité trois jours après sa mort sur la croix. A ce titre, la résurrection est un des dogmes fondamentaux du christianisme. Ne pas y croire... c'est jeter la religion à la poubelle pour ne garder que l'aspect philosophique "universaliste/humaniste".

Citation :

Je ne sais pas si certains ont conscience que ces quelques lignes, de moi même ou d'Aloisius, nous condamne directement à être écartelés par des mamouths en d'autres lieux.

Et encore, ne te plains pas, quand tu n'es même pas baptisé comme moi, on te promet directement l'enfer et tu n'as pas le droit d'aller dans certains pays

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[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

La résurréction de l'esprit oui, celle du corps par contre ... enfin de la viande froide qui se remet à bouger, c'est qu'elle est habitée par trop de vers.

Que nenni ! http://www.leparisien.fr/magazine/pl...15-4678403.php

C'est comme la conception virginale de Jésus, il y a une explication scientifique à tout, soit la parthénogenèse* (certains scientifiques soupçonnent qu'elle puisse exister chez les mammifères dans des circonstances exceptionnelles) soit la pratique répétée de la sodomie et l'existence d'une sainte fistule ayant permis à Marie de porter un enfant sans perdre, tout de suite, son hymen.

* Elle impliquerait que Jésus était une femme cependant.

[Helburt]

http://www.lcp.fr/afp/obono-lfi-defe...-la-republique

Citation :

La députée La France insoumise Danièle Obono a pris la défense dimanche de la porte-parole du Parti des indigènes de la République (PIR), Houria Bouteldja, parfois accusée par ses adversaires de favoriser l'antisémitisme, et qu'elle considère comme "une camarade" dans la lutte contre le racisme.

Je ne comprendrai jamais comment une certaine frange de la gauche fait pour rester à tout prix aux côtés d'une personne comme Houria Bouteldja ou d'un mouvement comme le PIR.

L'antiracisme a-t-il vraiment besoin de tels représentants pour exister et être reconnu ?

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[Aloïsius]

Citation :

Publié par Helburt

L'antiracisme a-t-il vraiment besoin de tels représentants pour exister et être reconnu ?

En l’occurrence, le PIR est un mouvement raciste, antisémite, anti-républicain et homophobe. C'est un peu comme si tu disais "le libéralisme a-t-il besoin de représentants comme Christine Boutin pour être reconnu".

Après, le problème, c'est l'escroquerie monstrueuse que constitue la captation du terme "anti-racisme" par des mouvements racistes et essentialistes. C'est hélas le genre de saloperie fréquentes dans l'histoire, comme l'avait montré l'accaparement de "socialisme" par les "nationaux-socialistes" ou du terme "démocratie" par les oligarques défendant les "démocraties de marché" ou par les dictateurs invoquant les "démocraties populaires".

[.K.]

Obono je ne l'a considère pas comme représentante de l'antiracisme, tout au plus représentante de ses intérêts et de ses potes, potes dont j'ai aucune estime. Elle a peut être la parole dans nos médias, mais à mes yeux c'est rien et si à d'autres elle représente l'antiracisme, je suis navré pour eux.

[Aedean]

On va donc avoir une polémique sur les propos de Obono (à raison), puis d'ici quelques jours JLM interviendra en disant qu'il s'agit d'une cabale journalistique.

[Helburt]

Citation :

Publié par Aloïsius

Après, le problème, c'est l'escroquerie monstrueuse que constitue la captation du terme "anti-racisme" par des mouvements racistes et essentialistes. C'est hélas le genre de saloperie fréquentes dans l'histoire, comme l'avait montré l'accaparement de "socialisme" par les "nationaux-socialistes" ou du terme "démocratie" par les oligarques défendant les "démocraties de marché" ou par les dictateurs invoquant les "démocraties populaires".

Oui, je parle de mouvements "antiracistes" parce que le fait est qu'aujourd'hui, les mouvements racialistes se définissent comme les seuls véritables mouvements antiracistes sur la scène politique, contrairement aux anciens traditionnels (LICRA, SOS racisme, etc), qui sont considérés comme des écrans de fumée pour faire joli et aider les blancs à se donner bonne conscience (voire à maintenir un statu quo raciste).

L'extrême-gauche a une relation d'amour/haine avec ces nouveaux mouvements, d'ailleurs : certains ne jurent que par eux et les soutiennent à fond au non de la convergence des luttes et de l'intersectionnalité, d'autres pensent que leur "obsession de la race" est finalement quelque peu raciste et éloigne des vraies luttes (certains mouvements anarchistes traditionnels sont de cet avis, par exemple).

[Twan]

La logique d'Obono qui a été impeccable sur Dieudonné (article suivant) mais se refuse d'admettre qu'une personne déclarant "Les juifs sont les boucliers, les tirailleurs de la politique impérialiste française et de sa politique islamophobe" pourrait être un brin antisémite (et philo-islamiste aussi) car elle a été antiraciste (et Dieudo il se présentait au nom de quoi contre le FN dans le temps ?), me parait effectivement peu compréhensible.

ps : C'est qui au passage la député en blanc au bord du /facepalm quand Obono parle ? Si c'est une FI je la décrète représentante de ma branche du mouvement.

pps : Zut :/

[Helburt]

Citation :

Publié par Twan

ps : C'est qui au passage la député en blanc au bord du /facepalm quand Obono parle ? Si c'est une FI je la décrète représentante de ma branche du mouvement.

Malheureusement pour toi, c'est une députée République En Marche.
http://www2.assemblee-nationale.fr/d...e/OMC_PA720066

[Hark²]

A noter la citation en entier quand même :

Citation :

"Houria Bouteldja, je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’elle dit, mais c’est une militante antiraciste (...) Je considère Houria Bouteldja comme une camarade, parce qu’elle fait partie de ce mouvement-là. Et dans ce mouvement-là, on se bat sur la question de l’égalité", a insisté l'élue de Paris.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hark²

A noter la citation en entier quand même :

Oui mais non. C'est de l'ordre du "je ne suis pas raciste, j'ai de très bons amis noirs" en terme d'hypocrisie. Tu ne peux pas dire qu'une personne qui défend un crédo raciste, homophobe et antisémite fait partie du mouvement anti-raciste et se bat pour l'égalité. C'est un mensonge pur et simple, et ajouter "je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit" n'ajoute que de l'hypocrisie à cette escroquerie.

[Hark²]

Elle c'est par ailleurs expliqué (à voir sur le thread FI) et la ligne directrice de Mélenchon et de la FI est claire : pas de soutien au PIR.

[Ex-voto]

L'islamo-gauchisme, et plus généralement le communautarisme, du npa.

[Helburt]

Citation :

Publié par Aloïsius

Oui mais non. C'est de l'ordre du "je ne suis pas raciste, j'ai de très bons amis noirs" en terme d'hypocrisie. Tu ne peux pas dire qu'une personne qui défend un crédo raciste, homophobe et antisémite fait partie du mouvement anti-raciste et se bat pour l'égalité. C'est un mensonge pur et simple, et ajouter "je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit" n'ajoute que de l'hypocrisie à cette escroquerie.

Oui, c'est un peu comme dire "tel homme politique raciste ne dit pas que des âneries". Objectivement, c'est peut-être vrai, mais ce genre de formulation reste quand même très connoté...

Je trouve plus sage qu'elle s'éloigne effectivement de ce mouvement, surtout qu'elle ne faisait pas cette bourde avec Dieudonné (mais qui oserait défendre Dieudonné dans la sphère politique aujourd'hui ?).

Citation :

Publié par Ex-voto

L'islamo-gauchisme, et plus généralement le communautarisme, du npa.

Oui, enfin, elle est membre de FI, pas du NPA...

[Borh]

Obono est une ancienne de la LCR et du NPA et elle a visiblement conservé l’ambiguïté de ce groupuscule vis à vis du communautarisme.

Au moins si cette histoire permet à la LFI de cesser l’ambiguïté vis à vis de ces thèses, ce sera pas plus mal.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Borh

Au moins si cette histoire permet à la LFI de cesser l’ambiguïté vis à vis de ces thèses, ce sera pas plus mal.

Je les ai jamais trouvé ambiguë à ce sujet personnellement. Ils sont clairement pas pro-communautarisme.

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Cycah²]

Ça valait le coup que tu te saisisses de ton clavier.

[Hark²]

Citation :

Je les ai jamais trouvé ambiguë à ce sujet personnellement. Ils sont clairement pas pro-communautarisme.

Beaucoup de personne (sur l'agora ou IRL) confondent LFI / PCF / NPA / LO / etc. Pour eux c'est tous l'extrême-gôôôôôche, bref des rouges qui font peur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hark²

Beaucoup de personne (sur l'agora ou IRL) confondent LFI / PCF / NPA / LO / etc.

Ce n'est pas spécifique à l'extrême-gauche et la gauche radical. Je rappelle que pour Mélenchon, Valls et le FN c'est pareil. Et personnellement, je pige pas trop la différence entre Modem, UDI et LREM.

[Jeliel]

Citation :

Publié par Aloïsius

Citation :

Publié par Hark²

Beaucoup de personne (sur l'agora ou IRL) confondent LFI / PCF / NPA / LO / etc.

Ce n'est pas spécifique à l'extrême-gauche et la gauche radical. Je rappelle que pour Mélenchon, Valls et le FN c'est pareil. Et personnellement, je pige pas trop la différence entre Modem, UDI et LREM.

Amalgame.
Pas sur tout les sujets concernant Valls et le FN mais la nuance t'es étrangement étrangère ces derniers.