[Touful Khan]

On peut aussi imaginer un sujet ou tu viendrais pas pourrir la discussion de temps en temps...

[Ingor]

Citation :

Publié par Zygomatique

On peut aussi imaginer un sujet ou tu viendrais pas pourrir la discussion de temps en temps...

Ou une partie de Jol. Tiens, on essaye avec les divers.

[Selty]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Tu peux tout à fait imaginer le cas d'une entreprise retorse qui ne publierait pas son organigramme aux salariés lambda, et qui utiliserait ce prétexte pour faire croire (au salarié ou à la justice) que la LRAR n'était pas valable car pas adressée à la bonne personne, ou au moins utiliser ce prétexte pour retarder d'éventuels paiements, procédures, ou encore pour complexifier volontairement les procédures afin de décourager les salariés...

N'oublie pas d'imaginer le cas où le DRH de ton entreprise est de connivence avec ton bureau de poste et a fait exprès de leur demander de ne pas envoyer le recommandé.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Quint`

C'est exactement ce que j'ai eu dans mes 2 emplois avec 13e mois. Ce n'était d'ailleurs même pas mentionné par les recruteurs, j'étais très étonné d'avoir un gros bonus... c'est pourtant un gros argument. Mais c'était un acquis de base dans ces entreprises quoi.

Ben, c'est ce que je dis plus haut, ca peut changer quand ils mettent en place le 13eme mois. Mais après, tout salarié et employeur normalement constitués négocient le salaire annuel, et parlent de tout ce qui est compris dans la rémunération. Je comprends que tu sois étonné, ca me parait complètement con de pas mentionner que ton salaire annuel n'est pas "12 x salaire mensuel", si on t'annonce une rémunération en mensuel... Le recruteur, dans ce cas, se tire une balle dans le pieds, il laisse la possibilité au candidat de prendre une offre mieux payée... alors qu'en fait non, il paierait mieux, mais il dit pas tout. C'est con.

Et meme si c'est une prime "automatique", je vois pas ce que ca change. Le fait que ce soit versé ou non si tu quittes avant la fin d'année, ben là aussi c'est une disposition donc ils peuvent prévoir que c'est versé au prorata du temps passé si tu quittes en cours d'année. Et pour l'employeur, si c'est automatique et versé chaque année, ben l'intéret est le meme, plutot que d'augmenter ton salaire mensuel de 8%, il accorde un 13eme mois à tous en fin d'année... l'intéret étant toujours le meme, conserver sa trésorerie plus longtemps dans l'année.

Bref, non, pour moi ia pas "deux" cas. On négocie son salaire en annuel, pour justement tout prendre en compte. Et le recruteur qui parle en mensuel et / ou ne mentionne pas le 13eme mois est un branque.

[Sergul]

Citation :

Publié par Bjorn

Mais après, tout salarié et employeur normalement constitués négocient le salaire annuel, et parlent de tout ce qui est compris dans la rémunération.

Pour l'anecdote, à mon entretien d'embauche quand la RH m'a demandé mes prétentions salariales j'ai répondu avec le montant annuel et elle m'a demandé combien ça faisait par mois. Fun fact, c'est le line manager qui lui a répondu

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Sergul

Pour l'anecdote, à mon entretien d'embauche quand la RH m'a demandé mes prétentions salariales j'ai répondu avec le montant annuel et elle m'a demandé combien ça faisait par mois. Fun fact, c'est le line manager qui lui a répondu

Mdr, j'imagine le truc : "Je demande 70k annuel", "ça fait combien mensuel ?", "Hmmm, environ 2500", "Ha ok, c'est bon alors"

Citation :

Publié par Selty

N'oublie pas d'imaginer le cas où le DRH de ton entreprise est de connivence avec ton bureau de poste et a fait exprès de leur demander de ne pas envoyer le recommandé.

Si tu veux être certain d'être bien entendu tu envoies ton recommandé directement au PDG. En général ils ou elles adorent recevoir des recommandés de réclamations de salariés.
Un bon moyen de négocier un départ de l'entreprise

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Sergul

Pour l'anecdote, à mon entretien d'embauche quand la RH m'a demandé mes prétentions salariales j'ai répondu avec le montant annuel et elle m'a demandé combien ça faisait par mois. Fun fact, c'est le line manager qui lui a répondu

Idem, il m'a dit " Par mois et en brut ça fait combien ? "

[Quint`]

Citation :

Publié par Bjorn

Ben, c'est ce que je dis plus haut, ca peut changer quand ils mettent en place le 13eme mois. Mais après, tout salarié et employeur normalement constitués négocient le salaire annuel, et parlent de tout ce qui est compris dans la rémunération. Je comprends que tu sois étonné, ca me parait complètement con de pas mentionner que ton salaire annuel n'est pas "12 x salaire mensuel", si on t'annonce une rémunération en mensuel... Le recruteur, dans ce cas, se tire une balle dans le pieds, il laisse la possibilité au candidat de prendre une offre mieux payée... alors qu'en fait non, il paierait mieux, mais il dit pas tout. C'est con.

Et meme si c'est une prime "automatique", je vois pas ce que ca change. Le fait que ce soit versé ou non si tu quittes avant la fin d'année, ben là aussi c'est une disposition donc ils peuvent prévoir que c'est versé au prorata du temps passé si tu quittes en cours d'année. Et pour l'employeur, si c'est automatique et versé chaque année, ben l'intéret est le meme, plutot que d'augmenter ton salaire mensuel de 8%, il accorde un 13eme mois à tous en fin d'année... l'intéret étant toujours le meme, conserver sa trésorerie plus longtemps dans l'année.

Bref, non, pour moi ia pas "deux" cas. On négocie son salaire en annuel, pour justement tout prendre en compte. Et le recruteur qui parle en mensuel et / ou ne mentionne pas le 13eme mois est un branque.

Ben si, ya deux cas, et justement le fait de ne pas les distinguer c'est ce qui donne la confusion (probablement entretenue par les boîtes dont le 13e mois n'est pas une prime). Une boîte qui étale juste le salaire sur 13 mois devrait pas pouvoir enfumer ses employés sur ce terme.

Après effectivement dans la boîtes avec un "vrai" 13e mois bonus, les recruteurs qui n'en parlent pas sont débiles. Je ne sais pas pourquoi ils ne le font pas. Dans les mêmes boîtes ils ne parlaient pas non plus du droit à la participation et à l'intéressement, qui peuvent pourtant, selon les années, faire de gros bonus.

[Bjorn]

Tant qu'on parle et négocie en salaire annuel, non, je maintiens, ca fait aucune différence. Il faut parler en mensuel pour que ca fasse une différence, ce qui ne devrait pas être le cas pour éviter, justement, tout enfumage.

[Adau]

Coucou,

Je suis actuellement en CDD de 1 an, commencé en juin.
Une autre boite vient de me proposer un CDI mais j'aimerai rester dans ma boite actuelle (j'aime le job et les collègues). Je suis certain à 99% qu'un CDI va suivre après mon CDD, mais j'aimerai accélérer la transition (parce que j'en ai besoin et que j'en ai l'opportunité).

Je ne vois pas comment aborder la situation sans que mon employeur et supérieur se sentent au pied du mur. Vous avez des idées ? Il y a moyen d'être subtil dans cette situation ?

[Garren]

Citation :

Publié par Bjorn

Tant qu'on parle et négocie en salaire annuel, non, je maintiens, ca fait aucune différence. Il faut parler en mensuel pour que ca fasse une différence, ce qui ne devrait pas être le cas pour éviter, justement, tout enfumage.

Si ça fait quand même une différence non négligeable en terme de trésorerie. Enfin perso j'imagine que si je négociais un montant annuel et que j'apprenais bien plus tard que c'est sur 13 mois je l'aurais mauvaise.

Citation :

Publié par Adau

Coucou,

Je suis actuellement en CDD de 1 an, commencé en juin.
Une autre boite vient de me proposer un CDI mais j'aimerai rester dans ma boite actuelle (j'aime le job et les collègues). Je suis certain à 99% qu'un CDI va suivre après mon CDD, mais j'aimerai accélérer la transition (parce que j'en ai besoin et que j'en ai l'opportunité).

Je ne vois pas comment aborder la situation sans que mon employeur et supérieur se sentent au pied du mur. Vous avez des idées ? Il y a moyen d'être subtil dans cette situation ?

C'est assez simple et courant comme situation. Tu vas le voir en disant que tu as une offre de CDI mais que tu aimerais rester dans ta boite actuel et que tu lui donnerais la préférence s'il y avait une offre. Pas de raison qu'il le prenne mal, ça arrive souvent.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Garren

Si ça fait quand même une différence non négligeable en terme de trésorerie. Enfin perso j'imagine que si je négociais un montant annuel et que j'apprenais bien plus tard que c'est sur 13 mois je l'aurais mauvaise.

... oui, entre etre payé en 12 ou 13 fois ia une différence. Mais c'est pas la question Ce sont les soit disant deux types de 13eme mois, le vrai et le faux. Et pour moi, ca n'existe pas : tu négocies le salaire en annuel, et dans ce cas là ia pas d'histoire de vrai ou de faux, c'est pas divisé par 12 mais par 13 avec un mois à deux. Et si tu négocies en mensuel, ce qui est con si t'es pas payé tous les mois pareil, là il n'y a pas deux types non plus... le RH qui te dit que t'es payé 1300€ par mois, ce serait grave qu'en fait tu aies 1200 sur la première paie, parce qu'en fait le RH a parlé en mensuel mais a pris le salaire annuel divisé par 12 alors que t'es payé sur 13. Ce serait dingue.
Bref, le salaire, c'est annuel, et ca inclus tout ce qui est garanti (donc 13eme mois, prime de vacances, etc..., mais ca n'inclue pas l'intéressement / participation / prime de résultats qui sont variables).

Citation :

C'est assez simple et courant comme situation. Tu vas le voir en disant que tu as une offre de CDI mais que tu aimerais rester dans ta boite actuel et que tu lui donnerais la préférence s'il y avait une offre. Pas de raison qu'il le prenne mal, ça arrive souvent.

Alors, dans le monde idéal, oui, c'est plutot flatteur pour ton entreprise actuelle donc ca devrait être bien pris. Mais ia des cons. J'ai l'exemple d'une amie qui a été dans le meme cas que toi, elle a fait la démarche... et ca a été mal pris. C'est con, je l'explique pas, mais pour certains RH notamment, toute mention du fait qu'on pourrait ne serait ce envisager d'aller travailler ailleurs est un affront. Du coup, elle pensait avoir un CDI rapidement, ca a été long.
Mais bon, si ton entreprise / la personne que tu vas voir est plutot intelligent, dans une boite pas trop vieille école, oui, si tu y vas avec cet argumentaire "j'aimerais rester chez vous mais vous comprenez, un CDI...", ca devrait très bien se passer.

[Quint`]

Citation :

Publié par Bjorn

... oui, entre etre payé en 12 ou 13 fois ia une différence. Mais c'est pas la question Ce sont les soit disant deux types de 13eme mois, le vrai et le faux. Et pour moi, ca n'existe pas : tu négocies le salaire en annuel, et dans ce cas là ia pas d'histoire de vrai ou de faux, c'est pas divisé par 12 mais par 13 avec un mois à deux. Et si tu négocies en mensuel, ce qui est con si t'es pas payé tous les mois pareil, là il n'y a pas deux types non plus... le RH qui te dit que t'es payé 1300€ par mois, ce serait grave qu'en fait tu aies 1200 sur la première paie, parce qu'en fait le RH a parlé en mensuel mais a pris le salaire annuel divisé par 12 alors que t'es payé sur 13. Ce serait dingue.
Bref, le salaire, c'est annuel, et ca inclus tout ce qui est garanti (donc 13eme mois, prime de vacances, etc..., mais ca n'inclue pas l'intéressement / participation / prime de résultats qui sont variables).

En fait, je sais pas où tu veux en venir exactement, mais on est bien d'accord que ça devrait être comme ça.
Ce dont on parle c'est des incompréhensions quand les choses ne sont pas claires. C'est là qu'il faut bien expliquer comment on fait la diff entre un "payé sur 13 mois" qui n'apporte rien au salarié, et un vrai 13e mois, qui, parce qu'on n'est pas dans un monde où tout est toujours carré, peut être aussi une bonne surprise non évoquée au départ (comme ça arrive souvent par expérience).
A la base il me semble que tu réagissais au message qui demandait si, a posteriori une fois dans la boîte tu peux demander à ce que ton 13e mois soit un bonus. Là évidemment, si c'était pas prévu à la base tu peux pas demander comme ça à ce qu'on te le rajoute, c'est clair. Mais faut aussi clarifier que si le recruteur t'a dit "t'auras XXK ET un 13e mois" alors qu'en réalité c'est "payé sur 13 mois" (et c'est clairement possible vu comme certains sont des branques, voire simplement malhonnêtes), s'il y a eu des choses écrites (faut voir la formulation dans le contrat), il faut vérifier. Mais bon, c'est sûr que ça n'arrive jamais dans ce sens là.

(Quand je dis que ça vaut la peine de vérifier, c'est qu'on voit quand même souvent de l'incompétence crasse même de la part des services spécialisés RH etc… le dernier truc c'est la pote un peu jeune qui négocie sa première augment, demande le statut cadre, l'obtient, cool. Mais quelque temps plus tard le pôle français de la boîte ferme, licenciement économique. Au moment de la négociation des termes, la boîte lui annonce qu'elle est pas cadre. C'est là qu'elle m'appelle à l'aide, et en effet, sur ses feuilles de paie elle n'est pas cadre, elle est le grade en-dessous, ETAM. Je demande à voir l'avenant par lequel elle avait été "promue", il y était écrit : "mademoiselle X devient cadre ETAM"…)

[Adau]

Citation :

Publié par Bjorn

Alors, dans le monde idéal, oui, c'est plutot flatteur pour ton entreprise actuelle donc ca devrait être bien pris. Mais ia des cons. J'ai l'exemple d'une amie qui a été dans le meme cas que toi, elle a fait la démarche... et ca a été mal pris. C'est con, je l'explique pas, mais pour certains RH notamment, toute mention du fait qu'on pourrait ne serait ce envisager d'aller travailler ailleurs est un affront. Du coup, elle pensait avoir un CDI rapidement, ca a été long.
Mais bon, si ton entreprise / la personne que tu vas voir est plutot intelligent, dans une boite pas trop vieille école, oui, si tu y vas avec cet argumentaire "j'aimerais rester chez vous mais vous comprenez, un CDI...", ca devrait très bien se passer.

Je vais me lancer fin de semaine prochaine, je vous tiendrai au courant

Merci à vous deux

[Bjorn]

Le message initial c'était sur des collègues qui disent à un type qu'il s'est fait avoir parce que son 13eme mois n'est pas un "bonus". Ce qui est un peu un non sens, on oui a, je suppose, donné son salaire global. Mais bien sur que ca vaut la peine de vérifier. Ou plutot, encore une fois, ca "vaut la peine" de parler en annuel pour lever tout malentendu ou risque d'oublier un truc. Si un RH te parle en mensuel, tu demandes à ce qu'il fasse son métier et te donne tes éléments de rémunération, pas juste la rémunération d'un mois au hasard... ^^
Et pour finir, à nouveau, si un recruteur te dit : "ton mensuel c'est 1300€", quand meme, on peut estimer que c'est le mois classique... et qu'il faut pas faire 1300*12/13 pour avoir ton vrai salaire mensuel mini. Sinon, c'est pas de l'incompétence, c'est clairement de l'arnaque, ce salaire mensuel n'existant nulle part sur aucune fiche de paie. Alors oui, ca vaut le coup de demander à faire préciser. Si t'es dans ce cas là, ca permet de repérer que déjà avant l'embauche, on cherche à t'entuber.

[TIME NO HEROES]

Tiens ça a pas directement attrait aux salaires en eux-mêmes mais je me retrouve en recherche d'emploi après une première expérience de 4 ans.

Le problème c'est que je suis dans l'informatique (ERP, MOA légèrement) et que je me fais flooder par des SSII et des cabinets de conseil.

J'ai fait un relativement beau cabinet de conseil durant mes études et j'ai détesté le fait d'être trimballé sur une mission puis une autre sans avoir la maitrise du sujet car tu fermes ta gueule. La SSII c'est la même mais le contenu sans doute plus technique ou plus IT me plait plus (et s'ils peuvent payer mon salaire). Je suis donc très circonspect par rapport à ces offres et je n'arrive pas à me motiver vu que je ne rêve pas d'aller à Massy faire de la recette.

J'ai pris contact avec mon ancien employeur et il m'a proposé de resigner avec augmentation salariale (l'an passé j'ai touché 49K€ (fixe + var)) + plus de responsabilités, le tout étant à définir.

J'aime bien la boite et j'ai de très bons contacts mais je sens bien que j'ai peur de sortir de ma zone de confort. Le problème c'est que si je resigne ça sera pour deux ans et je serai niqué après si j'évolue pas en interne (grosse boite ceci dit).

En même temps je suis plus dans le délire jeune loup, un salaire de 55K€ je signe dans les faits sans me poser de question même si le métier semble plus chiant et que je maitrise et que je bloque.

Bref du challenge ou du pantouflage ? Vous avez été confronté à ça ?

[Njuk]

Citation :

Publié par TIME NO HEROES

Bref du challenge ou du pantouflage ? Vous avez été confronté à ça ?

C'est une question 100% perso que tu pourras te poser toute ta vie , et pas que pour le domaine pro
Chacun y apportera une réponse différente.

( perso j'ai choisi pantouflage )

[Gardien]

Citation :

Publié par TIME NO HEROES

Bref du challenge ou du pantouflage ? Vous avez été confronté à ça ?

Perso, tant que j’étais seul et sans enfant, je prenais le challenge sans hésité. Quand j’étais en couple "sérieux", j'en discutais avant avec ma compagne mais c’était plutôt "challenge" mais moins "foufou". Et depuis que j'ai une famille... Ben c'est plus du pantouflage lol

[Sharnt]

Euh je connais mal Rennes, mais je demande 50-55k pour mon prochain poste sur région Parisienne et les recruteurs sont en mode "Ouais ok normal" mais pour Rennes un type me dit 35-37K (Et plusieurs autres recruteurs dans les 40k maxi pour du MiPy/Sofia).

C'est pas un peu abusif comme différence de rémunération? Enfin perso je suis content ou j'habite donc ouais la province pourquoi pas mais pas au point d'être moins payé qu'aujourd'hui.

[Finiarel]

Ca fait quand même une grosse différence, c'est pas non plus la Creuse et avec la LGV c'est assez proche de Paris, donc potentiellement en expansion.

[Doudou Spuiii]

Ca m'étonne pas vraiment, le mieux si tu veux retourner en province un jour, c'est d'entrer dans un gros groupe qui a un site en province puis de t'y faire muter ensuite.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Doudou

Ca m'étonne pas vraiment, le mieux si tu veux retourner en province un jour, c'est d'entrer dans un gros groupe qui a un site en province puis de t'y faire muter ensuite.

Puis augment minimale pendant 10 ans

[I3aldou]

Citation :

Publié par Ex-voto

Puis augment minimale pendant 10 ans

Bah c’est normal, tu arrives avec un salaire plus élevé que tes collègues pour un même poste et un même niveau de responsabilité. Les RH vont donc tout faire pour que tu retombes dans la grille salariale appliquée dans la région. Mais pendant ces 10 ans tu touches (mais progressivement de moins en moins) quand même plus que tes collègues jusqu’à être à leur niveau. C’est compréhensible et logique non ?

[Ex-voto]

Citation :

Publié par I3aldou

Bah c’est normal, tu arrives avec un salaire plus élevé que tes collègues pour un même poste et un même niveau de responsabilité. Les RH vont donc tout faire pour que tu retombes dans la grille salariale appliquée dans la région. Mais pendant ces 10 ans tu touches (mais progressivement de moins en moins) quand même plus que tes collègues jusqu’à être à leur niveau. C’est compréhensible et logique non ?

Tes compétences dépendent de ton lieu de travail ? Moi pas.
J'imagine que si tu as des propositions à l'étranger, tu demandes un contrat local plutôt qu'un contrat d'expat aussi ?