[Doudou Spuiii]

Pour le coup, j'ai comme un doute sur le fait que la non-radiation des afro et hispanos de bureaux de votes dans les Etats où de toutes façons le GOP passait aurait changé grand chose.
Et puis Obama avait 8 ans pour foutre en place des trucs pour sécuriser ces votes, il aurait du sécuriser cet électorat potentiel démocrate. On peut refaire le match comme on veut, les démocrates se sont chiés dessus sur ce coup la.

[Aedean]

Citation :

Publié par Doudou

Et puis Obama avait 8 ans pour foutre en place des trucs pour sécuriser ces votes, il aurait du sécuriser cet électorat potentiel démocrate. On peut refaire le match comme on veut, les démocrates se sont chiés dessus sur ce coup la.

Je suis pas un spécialiste du système électif américain, mais je ne suis pas sûr que cette compétence relève de l'Etat fédéral. L'article parle de lois passées au niveau de chaque Etat.

Bingo, c'est la cour suprême, à majorité républicain, qui a annulé en 2009 le Voting Rights Act, ce qui a permis aux Etats républicaines de mettre en place plusieurs mesures limitant l'accès au vote de certaines catégories de population.

Citation :

In other states, the rollback of voting protections was aided by the Supreme Court, which in 2013 gutted the Voting Rights Act, ruling that nine primarily Southern states—and cities and counties in six others—with long histories of voting discrimination no longer had to clear new election rules with the federal government. The 2016 election was the first presidential contest in more than 50 years without the full protections of the Voting Rights Act.

Le Voting Right Act avait été mis en place justement pour éviter les discriminations liées au vote une fois que la ségrégation raciale a été interdite. Les Etats du coin ayant tendance à maintenir un système de fait de ségrégation en limitant le vote des minorités, noire notamment.

Citation :

Le texte contient aussi des dispositions spécifiques qui ne s'appliquent qu'à certaines juridictions. Une disposition spécifique fondamentale est la Section 5, qui exige un précontrôle de certaines juridictions : ces juridictions ont l'interdiction de mettre en place des changements sur le vote sans l'aval du procureur général des États-Unis ou de la cour fédérale de district de Washington, D.C. selon lequel le changement ne discrimine aucune minorité protégée4. Une autre disposition spécifique requiert que les juridictions où les minorités linguistiques sont très présentes disposent de scrutins bilingues.

Jusqu'à 45 000 électeurs dans le Wisconsin qui ont été bloqués avec une victoire de Trump à 23 000 votes. Et a priori, c'était voulu par les Républicains du coin :

Citation :

In Wisconsin, the intent of those who pushed for the ID law was clear. On the night of Wisconsin’s 2016 primary, GOP Rep. Glenn Grothman, a backer of the law when he was in the state Senate, predicted that a Republican would carry the state in November, even though Wisconsin had gone for Barack Obama by 7 points in 2012. “I think Hillary Clinton is about the weakest candidate the Democrats have ever put up,” he told a local TV news reporter, “and now we have photo ID, and I think photo ID is going to make a little bit of a difference as well.”

[Doudou Spuiii]

Hmmm et bien ils sont mal barrés, je me demande s'ils ne sont pas définitivement cuits vu que les institutions semblent verrouillées.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou

Hmmm et bien ils sont mal barrés, je me demande s'ils ne sont pas définitivement cuits vu que les institutions semblent verrouillées.

Non, c'est un combat d'arrière-garde : la démographie américaine est ce qu'elle est. Le soucis, c'est qu'entre temps cela permet à la frange la plus réactionnaire de la population, celle des Bannon, Trump, Session, d'accéder au pouvoir et de commettre des dégâts considérables, tant pour l'environnement que l'économie, la justice, la corruption et j'en passe.

Vous vous souvenez du gouverneur républicain qui avait fracassé un journaliste du Guardian ? Une de ses alliées vient de dire que, elle, elle l'aurait flingué. Le GOP est totalement dégénéré. Trump est l'incarnation de cet effondrement intellectuel et moral. Et comme le GOP utilise ses réseaux de propagande (les talk show radio, le réseaux sinclair, les médias Murdoch...) pour brainwasher son électorat...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Non, c'est un combat d'arrière-garde : la démographie américaine est ce qu'elle est. Le soucis, c'est qu'entre temps cela permet à la frange la plus réactionnaire de la population, celle des Bannon, Trump, Session, d'accéder au pouvoir et de commettre des dégâts considérables, tant pour l'environnement que l'économie, la justice, la corruption et j'en passe.

Vous vous souvenez du gouverneur républicain qui avait fracassé un journaliste du Guardian ? Une de ses alliées vient de dire que, elle, elle l'aurait flingué. Le GOP est totalement dégénéré. Trump est l'incarnation de cet effondrement intellectuel et moral. Et comme le GOP utilise ses réseaux de propagande (les talk show radio, le réseaux sinclair, les médias Murdoch...) pour brainwasher son électorat...

Ouais mais justement, comment les démocrates pourraient retourner le truc ? Leur seul moyen de reprendre vraiment la main que je vois, c'est à travers des manipulations style FB et l'utilisation de start-up spécialisées dans les sciences cognitives

[Uryell]

Y'a pas grand chose à retourner imo. Clinton a négligé certains états, c'est un fait difficilement discutable. Les différentes magouilles ont une portée assez limitée. Si Trump est réélu ( un cauchemar pour certains mais il a clairement ses chances) le mandat d'après passera sûrement démocrate sans avoir à bousculer le système

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou

Ouais mais justement, comment les démocrates pourraient retourner le truc ?

Le GOP a tout misé sur un certain électorat : blanc, évangélique, homophobe, pro-arme à feu, anti-intellectuel et anti-élite (mais pro-riche...) et généralement raciste. Trump est l'incarnation de cet électorat.

Le système des grands électeurs, les écarts de mobilisation, les magouilles variées visant à renforcer ces dernières ont permis à Trump, comme à Bush à l'époque, d'être élu tout en étant très, très largement minoritaire dans le pays.
Mais il y a une limite à cette stratégie, c'est la transformation démographique des Etats-Unis et le vieillissement de l'électorat du GOP. Au bout d'un moment, le poids des jeunes générations (de moins en moins jeunes), des urbains et des minorités va l'emporter sur la coalition "sudiste" qui a offert au GOP ses plus belles victoires.
Sauf si entre temps le système démocratique est totalement défoncé, avec par exemple la mise en place d'un suffrage censitaire. Cela me semble compliqué.

Notez que cela ne signifie pas pour autant que le retour du parti démocrate au pouvoir soit très positif : il pourrait s'agir d'un parti démocrate "macronien" qui aurait la même politique économique et sociale que le GOP, le racisme, la misogynie et l'homophobie en moins.

[Caniveau Royal]

Tiens, on dirait que vous a échappé cette semaine cette petite fantaisie qui a amusé les médias américains quelques-temps :

La républicaine, conseillère municipale de Miami et candidate au congrès Bettina Rodriguez Aguilera a déclaré qu'elle avait été enlevée par les extra-terrestres quand elle avait sept ans.
Suivant les articles qui rapportent son témoignage, ils lui ont parlé de choses variées (et continuent d'ailleurs, par télépathie), dont : de Daesh.

Tout n'est pas encore tout à fait clair.
Ici, 20 minutes parle d'une simple "visite" des extra-terrestres avec un survol possible de la ville dans leur soucoupe (dont l'agencement est décrit),
mais d'autres parlent d'enlèvement ; Ce qui fait réagir certains américains à l'adresse des extra-terrestres : "Pourquoi ne l'avez-vous pas gardée ?!".

[debione]

Citation :

Publié par Doudou

Ouais mais justement, comment les démocrates pourraient retourner le truc ? Leur seul moyen de reprendre vraiment la main que je vois, c'est à travers des manipulations style FB et l'utilisation de start-up spécialisées dans les sciences cognitives

Ce que tu décris est ce qui est d'actualité dans le domaine des élections. Utiliser FB, sciences cognitives et big data etc ont été une des bases de travail de Macron pour se faire élire (par exemple avoir un discours complètement adapté au statut social, financier, de l'endroit ou l'on mène un meeting.)

Bref, je pense plutôt que de ne pas utiliser ces outils à l'heure actuelle est plutôt un signe de médiocrité, de non compréhension de la société. C'est croire que l'on est toujours au millénaire passé, bref pas bon pour le futur.
En 1900, c'était de faire des meeting partout, en 1980 c'était d'occuper et de manipuler les média télévisuels, en 2017 c'est d'occuper l'internet. Ne pas le faire est un signe d'inadaptation, et in fine d'être complètement déconnecté de certaine vérité actuelle sur le mode de fonctionnement de la société civile. Donc au final d'être complètement à côté des attentes et possibilités.

[Uryell]

L'équipe d'Hillary Clinton et le Comité national des démocrates (DNC) ont contribué au financement de recherches qui ont alimenté le dossier sensible sur les liens de la campagne électorale de Donald Trump avec la Russie, a rapporté mardi le Washington Post.
http://www.lepoint.fr/monde/liens-av...2167138_24.php

ça met à mal la neutralité de cette enquête.

A coté de ça, 2 enquêtes parlementaires ont été ouvertes :
-La première vise à faire la lumière sur la décision du FBI et du ministère de la justice, lors de la campagne présidentielle de 2016, de ne pas poursuivre Mme Clinton, dans l’affaire de l’utilisation d’un serveur personnel pour l’envoi de courriels alors qu’elle était secrétaire d’Etat.

-La deuxième concerne Obama : une décision prise en 2013 par l’administration Obama qui avait consisté à approuver la vente du groupe minier canadien Uranium One à la société russe Rosatom. Cette décision, prise après que le groupe minier eut fait plusieurs dons à la Fondation Clinton, avait eu pour conséquence de mettre entre les mains de Rosatom 20 % des stocks d’uranium américains.

http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...5436_3222.html

[Tchrek]

De quelle enquête tu parles ? Si c'est celle de Mueller on peut penser qu'il aura la capacité de distinguer d'éventuelles sources partiales. Ca me paraît très très tôt pour dire que ça va avoir un impact sur l'enquête...

Pour les deux enquêtes parlementaires, on verra bien ce que ça donne mais pour rappel, elles peuvent avoir un rôle plus politique que judiciaire. Les républicains en ont abusé pendant tout le deuxième mandat d'Obama notamment pour essayer de faire porter la responsabilité de Benghazi à Clinton, sans aucun succès. La commission sur les emails est probablement un écran de fumée, celle sur l'uranium je ne connais pas assez le dossier pour en parler.

[Hark²]

Citation :

Et puis Obama avait 8 ans pour foutre en place des trucs pour sécuriser ces votes, il aurait du sécuriser cet électorat potentiel démocrate. On peut refaire le match comme on veut, les démocrates se sont chiés dessus sur ce coup la.

A côté de ça Clinton a gagnée le vote populaire à presque 1 million de voix d'écart.
Comme quoi.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hark²

A côté de ça Clinton a gagnée le vote populaire à presque 1 million de voix d'écart.
Comme quoi.

3 millions. 48% contre 45%.

Sinon, pour Obama qui avait 8 ans blabla : les USA sont un pays fédéral. Ce n'est pas le POTUS qui fixe les lois et les systèmes électoraux de chaque Etat, et encore moins la constitution. Je vous laisse deviner qui détient la majorité des Etats, le Sénat et la Chambre des représentants.

Message supprimé par son auteur.

[Amrael_Wae]

Citation :

Publié par Egelbeth

Peut être que les gens ne veulent pas des démocrates ?
Peut être que c'est comme ici, il y a ce que l'on voudrait et il y a ce qui se passe.
Si les démocrates ne sont pas fichus de vaincre des trump and co, c'est leur souci, un peu comme ici si le PS ne parvient pas à passer les 6% ce n'est pas la faute des autres, mais la leur.

Mouais , m'enfin faut comparer ce qui est comparable hein, les US, c'est pas suffrage universel direct hein.

le vote populaire est aller aux Dems ( comme le rappelle Aloïsius , 3M d'avance sur Trump).

L'"erreur" dans le cas qui nous concerne, c'est la sclérose du système de Grands Electeurs, ou on en est à un point ou le lobbying et le graissage de pattes font désormais tout le boulôt.

Là, on laisse pourrir encore 3 ans comme çà, je parie sur un second mandat Trump validé G.E, mais avec un ecart populaire encore pire ...

Ou alors les US se reprennent et nous prouvent qu'ils ont encore des neurones en marche, mais j'ai bien peur que la sclérose soit trop avancé là.

Bon, çà c'est si on a pas vitrifié la planète d'ici 3 ans

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Amrael_Wae

le lobbying et le graissage de pattes font désormais tout le boulôt.

Bizarre qu'Hillary n'aie pas gagné alors

[Wyca]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Bizarre qu'Hillary n'aie pas gagné alors

Trump a du donner plus ...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Wyca

Trump a du donner plus ...

Suffit de compter les milliardaires actifs dans chaque camps, ceux qui ont été nommés dans l'administration Trump. Je vous laisse vous souvenir à QUI va profiter le plan de réductions fiscales de Trump.


Ceci étant, ce n'est pas à ce niveau là que joue le magouillage électoral. Le gerrymandering a offert 22 sièges au GOP à la chambre des représentants par exemple. Si on ajoute les personnes qui ont été privées de leur droit de vote par les magouilles du GOP, ça finit par faire beaucoup.

[Xxoi!]

La science pour Trump ? Rien à foutre visiblement.

Une petite info que je trouve à la fois rigolote et consternante. Mais qui va bien avec le personnage et son équipe.
Il n'a toujours pas de conseiller spécial scientifique...

[Anthodev]

"Drain the swamp", Trump l'ennemi de Wall Street : The Senate Just Voted To Protect Banks From Class-Action Lawsuits

Citation :

Republican Vice President Mike Pence appeared on the Senate floor at 10:11 p.m. EDT (0211 GMT) to cast the tie-breaking vote as the chamber’s president and approve the most significant roll-back of Obama-era financial policy since President Donald Trump took office vowing to loosen the leash on Wall Street. The final count was 51 to 50.

[...]

Customers must agree to the clauses as a condition of opening accounts, saying they will take any disputes to closed-door arbitration instead of joining class-action lawsuits, where complainants band together to share litigation costs. The clauses are used for nearly every U.S. consumer product and service since the Supreme Court ruled them legal in 2011.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

"Drain the swamp", Trump l'ennemi de Wall Street :

S'il fallait mesurer l'intelligence des gens qui ont cru à ça, il faudrait avoir recours aux nombres négatifs. Le premier protozoaire venu, pourvu qu'on lui traduise les données dans un langage qui lui soit accessible peut très facilement déterminer que Trump serait le président américain le plus corrompu et le plus servile envers la finance. Entre autres, parce qu'il ne se limite pas à sucer un seul lobby...
Notez que tout correspond, puisqu'il a aussi soulevé l'enthousiasme de tous les débiles profonds de l'alt-right @4chan. Leur dernier exploit : essayer de cramer un drapeau ignifugé avec un drone.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Egelbeth

Peut être que les gens ne veulent pas des démocrates ?
Peut être que c'est comme ici, il y a ce que l'on voudrait et il y a ce qui se passe.
Si les démocrates ne sont pas fichus de vaincre des trump and co, c'est leur souci, un peu comme ici si le PS ne parvient pas à passer les 6% ce n'est pas la faute des autres, mais la leur.

Un scrutin uninominal à un tour indirect ne renseigne que très peu sur ce que veulent vraiment les gens.
Même quand on néglige les manipulations de votes.

[Aloïsius]

A propos de manipulation de vote...

https://www.theregister.co.uk/2017/1...georgia_wiped/

Un serveur utilisé pour enregistrer les votes en Géorgie, un Etat qui vota de peu pour Trump, lui offrant 16 GE, était soupçonné d'avoir été manipulé, en particulier par les services russes.

Citation :

"You could just go to the root of where they were hosting all the files and just download everything without logging in," he said. He also noted the files had been indexed by Google, making them readily available to anyone looking in the right place.

Jusqu'ici, tout est normal : les procédures électorales dans les Etats républicains ont toujours été des guignolades, comme l'avaient montré la saga des confettis en Floride. Mais c'est la suite qui devient drôle :

Citation :

In an effort to force the state to scrap the system, a number of Georgia voters bandied together and sued. They asked for an independent security review of the server, expecting to find flaws that would lend weight to their argument for investment in a more modern and secure system.

Des électeurs ont donc fait un procès pour exiger un audit indépendant, histoire d'avoir des arguments pour exiger la mise au rebut du système. Là aussi, tout est normal : il est très difficile de forcer les Républicains à réparer un système qui dysfonctionne, lorsqu'il dysfonctionne systématiquement à leur avantage.

Citation :

But emails released this week following a Freedom of Information Act request reveal that technicians at the election center deleted the server's data on July 7 – just days after the lawsuit was filed

Et donc juste après que la procédure ait été initiée, le contenu du serveur a été effacé. Ainsi que, un mois plus tard, le contenu des backups.

C'est pas grave me direz-vous, le FBI avait déjà saisi une copie en Mars. Mais le FBI est une agence fédérale dont le grand manitou est, in fine, un certain Donald Trump. Et le FBI refuse de répondre à la question "avez-vous encore la copie du fichier ?".

En bref, "circulez, il n'y a rien à voir, tovaritch"

[Anthodev]

Ca chauffe dans l'entourage de Trump : First on CNN: First charges filed in Mueller investigation

Citation :

A federal grand jury in Washington on Friday approved the first charges in the investigation led by special counsel Robert Mueller, according to sources briefed on the matter.

The charges are still sealed under orders from a federal judge. Plans were prepared Friday for anyone charged to be taken into custody as soon as Monday, the sources said. It is unclear what the charges are.


[...]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Ca chauffe dans l'entourage de Trump : First on CNN: First charges filed in Mueller investigation

Citation :

Plans were prepared Friday for anyone charged to be taken into custody as soon as Monday

Ah, je me demande qui va aller faire un détour par la case prison... Manafort ? En tout cas, ça doit transpirer à grosses gouttes.