[TabouJr]

Les frondeurs ont l'air fidèles.

[Aedean]

Citation :

Publié par Gardien

Les frondeurs ne sont pas des traites, ils ont simplement suivit leur opinion. Ils n'ont jamais signé pour suivre aveuglement le gouvernement / les directives de leurs parties.

Oui. Les frondeurs ont soutenu le programme de 2012 qui a fait élire Hollande. Ils ont été fidèle à la parole donnée lors de la campagne, là où Hollande a mis Valls, aka monsieur 5% à la primaire, comme premier ministre (avec le soutien de Hamon cela dit) en trahissant de fait les promesses de 2012.

Autrement dit, ceux qui ont trahi les engagements de 2012, c'est Hollande et Valls et non pas Hamon.

Message supprimé par son auteur.

[hoochie]

Citation :

Publié par Aloïsius

Du coup, il reste Hidalgo. On peut imaginer une sorte de triumvirat Aubry-Hidalgo-Taubira. La première apporterait son réseau, la seconde son ambition et son poste de maire de Paris, la troisième sa caution.

Flagrant délit de sexisme !!!
C'est pas un triumvirat mais un triumfemina

Ceci dit personnellement je dirais plutôt: "Les trois grâces"

PS: Quoique tout bien réfléchi on pourrait parler d'un Triumvirago

[Anthodev]

Citation :

Publié par El Croco

Hamon a sabordé le gouvernement de Valls

Je suis toujours étonné par celle là, Hollande et Valls se sont sabordés tout seul en voulant pratiquer une politique de centriste presque centre-droit au lieu de faire une politique de gauche.

En plus Hamon n'était même pas l'initiateur des "frondeurs" (qui étaient conspués alors que ce sont eux qui représentaient les vraies valeurs de la Gauche), il les a rejoint après leur création ¯\_(ツ)_/¯

[Hark²]

Citation :

Je suis toujours étonné par celle là, Hollande et Valls se sont sabordés tout seul en voulant pratiquer une politique de centriste presque centre-droit au lieu de faire une politique de gauche.

Surtout qu'à ce que je sache, Valls et Hollande ont mit en place leur politique de droite, donc bon le sabordage il a pas mal foiré.

Même si je soupçonne que les Frondeurs étaient là pour mettre la pression sur la ligne du parti et non plus par simple conviction, sinon les motions de censures elles seraient passées, et pas à 1 ou 2 voix.

[hoochie]

Citation :

Publié par El Croco

*** Hamon a sabordé le gouvernement de Valls et torpillé ses chances à la présidentielle, ***.

On ne saurait mieux dire en effet

[Aloïsius]

Citation :

Publié par hoochie

On ne saurait mieux dire en effet

A qui se rapporte "ses" ? Valls ou Hamon ?

Pour le reste, faut arrêter les conneries. Si Valls et Hollande en terminé en-dessous de 10%, c'est pas la faute de Hamon, c'est la responsabilité de Valls et Hollande. Si Hamon était resté au gouvernement, il aurait été aussi utile que Taubira. Et Hollande aurait terminé à 4% tout pareil, et Valls aurait été battu à la primaire par n'importe qui tout pareil aussi.

Et il aurait trahis sa parole tout pareil aussi, puisque Valls a pour ambition de détruire le PS depuis des années.

Message supprimé par son auteur.

[Palette]

En regardant le monde vite fait je suis tombé sur ça http://www.lemonde.fr/politique/arti...97_823448.html

Après nous avoir cassé les burnes avec la surprotection des salariés ce sont eux qui se lancent dans une procédure de licenciement massif...l’ironie de la vie

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Palette

Après nous avoir cassé les burnes avec la surprotection des salariés ce sont eux qui se lancent dans une procédure de licenciement massif...l’ironie de la vie

Hein?

[Hark²]

Citation :

Hein?

"On ne peut pas licencier en France à cause d'un code du travail beaucoup trop puissant et donc qui empêche l'emploi".
En gros la doxa libérale du PS.

[hoochie]

Non aux licenciements!

PS complice du Medef!

[Milkman]

Un ancien président du MJS serait un prédateur sexuel:

http://www.liberation.fr/france/2017...ime=1510678800

[Borh]

Il est Strauss-Kahnien ?

[Ex-voto]

C'est le carriérisme qui pousse tous les gens qui gravitent autour à se taire ?

[Thesith]

Il a l'air bien comme mec dis donc ce lui là aussi.... Et visiblement en plus une fois encore c'était connu et pourtant personne n'a rien dit (et je parle pas des femmes victimes mais bien des autres mecs qui ont pu observer son comportement et n'ont strictement rien fait pour que ça cesse).

Ca pose quand même question, car là ça relève de comportement compulsif et du prédateur si tout est avéré. Comment un gus pareil peut avoir occuper aussi longtemps un tel poste dans un parti en plus comme le PS et après l'affaire Strauss-Kahn qui aurait donc du servir de leçon....

[Aloïsius]

La lecture des témoignages laisse entendre qu'il n'y a pas que les victimes qui étaient sidérées par le comportement de ce type. Je veux dire, si j'avais assisté à ce genre de scénario, j'aurai eu, au moins dans un premier temps, une réaction de type "wtf ?".
Dans un second temps, en revanche, l'absence de réaction est moins compréhensible.

[Balal]

Je viens de lire les témoignages, et j'ai un peu tiqué sur l'un d'entre eux:

Citation :

Une autre membre des instances nationales du Mouvement témoigne de faits de harcèlement répétés et d'agressions sexuelles. "Devant la porte de l'appartement, il me plaque contre le mur, commence à m'embrasser de force", raconte-t-elle. Et la jeune femme d'expliquer : "Pour ne pas que cela aille plus loin, je me sens obligée de lui faire une fellation

Mouais, pas certain que ce soit une bonne technique.

[Xh0]

Comment un mec comme ça s'en est jamais pris une sérieusement ? Quand ce sont des agressions sexuelles commises en public comme le pelotage de seins dans un bar, comment se fait-il que personne ne réagit ? Si la fille a l'air choqué, que c'est une amie, j'aurais tendance à vouloir avoir une explication un peu serrée avec le monsieur, tout président du MJS qu'il est.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xh0

Comment un mec comme ça s'en est jamais pris une sérieusement ? Quand ce sont des agressions sexuelles commises en public comme le pelotage de seins dans un bar, comment se fait-il que personne ne réagit ? Si la fille a l'air choqué, que c'est une amie, j'aurais tendance à vouloir avoir une explication un peu serrée avec le monsieur, tout président du MJS qu'il est.

Sidération, je l'ai dit au-dessus. Et puis ce que les féministes appellent la culture du viol : c'est dans un bar, les gens ont bu ou sont en train de boire/faire la fête, le mec se pointe et fait "pouet-pouet-camion". Tout le monde trouve ça lourd/sidérant mais personne n'a envie/le réflexe de déclencher une baston pour ça. J'ajoute que le recours à la violence physique dans les classes "supérieures" (ie : les politiques ou aspirants politiques) est pratiquement inexistante (appelons ça dressage ou éducation...) SAUF lorsqu'il s'agit pour un prédateur de s'attaquer à une femme isolée @DSK. Tout ça fait que le risque que ce type prenne une droite est très limité. Encore plus à gauche (c'était pour le jeu de mot, désolé toussa toussa).

[Carminae]

Le milieu du militantisme jeune a toujours été comme ça. Aussi bien qu'au MJS qu'au JUMP, ou le PCJ. Ca a toujours été limite, très porté sur le sexe, souvent utilisé comme outil d’humiliation et pour asseoir sa domination. Bref, ça me surprend pas une telle nouvelle. Même si je partage l'avis d'Aloïsus sur l'inaction coupable de ceux qui étaient témoins de ça.

[Silgar]

A l'aune de ces révélations quand je lis ce manifeste que Thierry Marchal-Beck avait signé pour dénoncer la prostitution, je n'y vois maintenant qu'un hypocrite.
http://www.liberation.fr/societe/201...itution_934081

Sa carrière politique se conjuguera maintenant au passé. Et tant mieux.

Je partage le point de vue d'Aloïsius sur l'effet de sidération que TMB semblait produire. D'ailleurs, écoutez des extraits vidéo ou audio sur lesquels il est intervenu, le gars a un aplomb extraordinaire. A ce niveau c'est un don de la nature.

Cela dit, je suis quand même très gêné par ces dénonciations publiques qui ruinent des réputations et cassent des hommes sans procès, sans preuve et sans juge. Notre société ne sortira pas grandie de telles pratiques... Sur ce sujet, je préférerai grandement que les dépôts de plainte se multiplient et que les manchettes de journaux ne relayent plus avec autant d'empressement ces révélations.

[Paile]

Citation :

Publié par Silgar

Cela dit, je suis quand même très gêné par ces dénonciations publiques qui ruinent des réputations et cassent des hommes sans procès, sans preuve et sans juge. Notre société ne sortira pas grandie de telles pratiques... Sur ce sujet, je préférerai grandement que les dépôts de plainte se multiplient et que les manchettes de journaux ne relayent plus avec autant d'empressement ces révélations.

Note que jusqu'à présent, quand ça a cet effet, c'est uniquement dans les cas de "tout le monde savait".

Pour ce qui est de multiplier les dépots de plainte, on a vu dans le sujet des femmes dans la société que ce n'était pas si simple, si on veut favoriser cette option il faut donner des outils.

http://www.liberation.fr/france/2017...licite_1610116

Citation :

A la manière d’un Cahuzac, ministre grand pourfendeur de fraude fiscale devant les caméras mais détenteur d’un compte offshore non déclaré, Thierry Marchal-Beck a été un grand président féministe du MJS. Capable d’entamer une réunion en lisant la liste des personnes inscrites pour prendre la parole et de piquer une colère s’il n’y avait qu’une femme et 14 hommes. Encourageant ses militants à rejoindre l’association Osez le féminisme ou rappelant les règles sur le consentement sexuel dans le bus roulant vers un congrès ou un rassemblement de jeunes socialistes européens.

L'hypocrisie dans toute sa splendeur. Et de fait, ça devait rendre d'autant plus difficile pour les victimes de parler. "Lui ? Mais enfin, il est féministe, il ferait jamais ça."

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Silgar

Cela dit, je suis quand même très gêné par ces dénonciations publiques qui ruinent des réputations et cassent des hommes sans procès, sans preuve et sans juge.

Tu veux dire des hommes adeptes du viol et des agressions sexuelles les plus diverses ? Ceux qui sans ça n'auraient jamais été inquiétés ? Tu connais autant que nous les chiffres d'aboutissement des plaintes mais si une plainte n'arrive pas jusqu'au bout c'est qu'elle ne peut pas aboutir faute de preuves alors en quoi les 10 autres feraient mieux ?

Ce #balancetonporc et les répercutions qui s'en suivent sont la conséquence de décennies de défaillance et d'inaction et surtout de manque de moyen. J'ai franchement du mal avec l'argument du "il faut porter plainte" car ceux qui le sortent me donnent l'impression de jouer les autruches car aujourd'hui rien ne permet que ce soit réellement efficace.