[Gabi]

Citation :

Publié par Njuk

En même temps une forte baisse et c'est la crise non ? Pas sur que les banques francaises apprécient un krach immobilier. Si ca arrive, le prix de l'immo pourrait etre le cadet de nos soucis.

Citation :

Publié par Meine

C'est exactement ce que me disait un pote qui bosse aux engagements chez un very big institutionnel.

Je dois rater quelque chose mais si vous parlez d'une crise des subprimes à la Française, c'est quand même hautement improbable.
Un des points forts des accords de Bâle III portait justement là dessus alors que les banques Européennes tentaient d'expliquer qu'elles étaient déjà meilleures élèves que les Américaines sur la solvabilité.
Les cautions de crédit en France ne fonctionnement pas comme aux États-Unis. Sarkozy voulait d'ailleurs changer le modèle Français.
Les prêts sont accordés beaucoup moins facilement. La baisse d'exigences sur l'apport s'est transférée sur la solvabilité.
10% serait une correction assez mineure par rapport aux valeurs qu'ont pris les logements. Tant que la valeur du bien reste supérieure au reste à rembourser, ça apporte de la sécurité.
Et enfin, de nombreuses banques Françaises sont plus Européennes que purement Parisiennes...

[Thelemys]

Option 1 c'est le risque politique/fiscal. La dette française c'est 100% du pib, faut faire les poches des français pour payer les fonctionnaires et Macron aime pas les multiproprio (voir ISF). Il pourrait tuer le marché immob par exemple en suprimant les APL en 36 mois pour donner de l'air à l'investissement ailleurs, plutot une stratégie de 2eme mandat IMO. Perso je pense que ça serait une excellente décision. 20M de français avec -30% de dépenses en logement ça fait beaucoup beaucoup de budget conso à la clé.

Option 2 règlementairement, Airbnb pourrait aussi être interdit, ça changerait la donne je pense et quand je vois Uber à Londres...

Option 3 c'est une crise ailleurs qui rejaillit sur le marché. Trump/Kim, Daech ou autre truc bien sombre.

Option 4 crise bancaire. Ou américaine avec la bulle des prêts étudiants, banques qui sautent et raréfaction du crédit. Ou les taux qui remontent vite et déstabilisent les acheteurs. Les volumes de ventes s'effondres et les prix baissent dans un contexte de baisse de la demande solvable puisqu'il faut payer cash.

Option 5, une surprise qu'on n'a pas vu venir. Le CAC40 est en train de grimper vers un triple top aligné sur les cracks de la bulle internet et de 2008...

[Xubfin]

ou Option 6 : c'est reparti pour un tour

Mais ouais, une baisse de l'immobilier, logiquement ça devrait permettre aux gens de consommer plus et donc plus de croissance.

[Nico Fritz]

Depuis 30 ans avant Coluche, c'est la crise.

Rien ne change, c'est du discours

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Thelemys

Option 1 c'est le risque politique/fiscal. La dette française c'est 100% du pib, faut faire les poches des français pour payer les fonctionnaires et Macron aime pas les multiproprio (voir ISF). Il pourrait tuer le marché immob par exemple en suprimant les APL en 36 mois pour donner de l'air à l'investissement ailleurs, plutot une stratégie de 2eme mandat IMO. Perso je pense que ça serait une excellente décision. 20M de français avec -30% de dépenses en logement ça fait beaucoup beaucoup de budget conso à la clé.

Option 2 règlementairement, Airbnb pourrait aussi être interdit, ça changerait la donne je pense et quand je vois Uber à Londres...

Option 3 c'est une crise ailleurs qui rejaillit sur le marché. Trump/Kim, Daech ou autre truc bien sombre.

Option 4 crise bancaire. Ou américaine avec la bulle des prêts étudiants, banques qui sautent et raréfaction du crédit. Ou les taux qui remontent vite et déstabilisent les acheteurs. Les volumes de ventes s'effondres et les prix baissent dans un contexte de baisse de la demande solvable puisqu'il faut payer cash.

Option 5, une surprise qu'on n'a pas vu venir. Le CAC40 est en train de grimper vers un triple top aligné sur les cracks de la bulle internet et de 2008...

Mouais, même dans chaque option, tu auras au pire une légère baisse, regarde la courbe de Brigitte en 2000 lors de l'éclatement de la bulle internet, c'est à partir de la que ça commence à monter. Et regarde en 2008, tu perds 0,1 point et puis ça repart ensuite, alors que c'était quand même une putain de grosse crise.
Si on se reprend une crise encore pire, je pense que la aussi l'immobilier sera pas le premier truc qui tombera.
Et pour le coup de tuer le marché immo à coup de loi, j'y crois pas du tout non plus, la seule chose qu'il pourrait faire, c'est diminuer les aides, ça rendra l'immo moins attractif mais ça fera pas baisser les prix pour autant.

Je suis assez d'accord avec le contenu de cet article sur la question : http://www.latribune.fr/opinions/tri...er-752210.html
En gros, on risque pas de reconnaitre la période 2000-2012 car la on arrive à la limite de ce que peuvent payer les gens, ça devrait plafonner un peu mais peu de chances que ça baisse vraiment. Du coup, si tu peux acheter sur du long termes, tu ne feras pas de plus valus mais tu perdras rien non plus.

[Thelemys]

Citation :

Publié par Doudou

Si on se reprend une crise encore pire, je pense que la aussi l'immobilier sera pas le premier truc qui tombera.
Et pour le coup de tuer le marché immo à coup de loi, j'y crois pas du tout non plus, la seule chose qu'il pourrait faire, c'est diminuer les aides, ça rendra l'immo moins attractif mais ça fera pas baisser les prix pour autant.

Exemple de lois


Loi 1: Impôt de 50% sur la plus value lors de la vente de sa résidence principale déduction faite des factures de travaux et mise en place d'une base de donnée = registre des prix consultable par tous permettant de savoir combien a été vendu chaque bien immobilier, ce registre est rempli par les notaires et obligatoire.
Loi 2: Baisse des APL progressives sur 3 ans jusqu'à les mettre à zero en 2021.
Loi 3: Taxe d'habitation x10 pour tous les biens immobiliers n'étant pas la résidence principale à partir de 2018.
Loi 4: Interdiction de location courte durée a partir de janvier 2018.
Loi 5: Interdiction d'augmenter les loyers pendant 5 ans puis encadrement stricte.
Loi 6: Toute personne n'étant pas de nationalité française achetant un bien immobilier en France voit le bien être grevé d'un bail emphytéotique de 99 ans au profit de l'état français.



Je te promets, être locataire sera rapidement une option attractive. Et ces lois ne sont pas si folle que ça.

[Xubfin]

Citation :

Publié par Thelemys

mise en place d'une base de donnée = registre des prix consultable par tous permettant de savoir combien a été vendu chaque bien immobilier, ce registre est rempli par les notaires et obligatoire.

ça existe déjà : https://www.impots.gouv.fr/portail/p...marche-fiscale

Message supprimé par son auteur.

[Ventilo]

Thelemys confond la France avec une république bananière les points 4 a 6 n'arriveront jamais.

Et puis une th x 10 sur la résidence secondaire se contourne facilement

Message supprimé par son auteur.

[Saurdholion]

Citation :

Publié par Thelemys

Loi 3: Taxe d'habitation x10 pour tous les biens immobiliers n'étant pas la résidence principale à partir de 2018.

Mdr il va être fun le marché des locations d'octobre jusqu'au 31 décembre avec une loi comme ça.

[Touful Khan]

Thelemys a surtout oublié que c'est pas Mélenchon qui a gagné les élections mais la droite. Sinon l'ensemble des mesures citées est contournable en ayant une société à l'étranger, chose que font de plus en plus de gros gérants de locations. Les couts inesquivables seront répercutés sur les loyers, les gens ont pas le choix, c'est une clientèle captive. Ceux qui pourront pas payer deviendront SDF.
Y'a plus simple: légiferer sur les loyers directement. Sans chercher à faire du billard a 72 bandes. "Telle ville, tel quartier, c'est X€/m² point final". Si le logement est en trop mauvais état pour être compétitif au même prix que le voisin, peut-être que certains loueurs de poubelles feront des travaux.

[Oulanbator]

Citation :

Publié par Thelemys

Loi 1: Impôt de 50% sur la plus value lors de la vente de sa résidence principale déduction faite des factures de travaux et mise en place d'une base de donnée = registre des prix consultable par tous permettant de savoir combien a été vendu chaque bien immobilier, ce registre est rempli par les notaires et obligatoire.
Loi 2: Baisse des APL progressives sur 3 ans jusqu'à les mettre à zéro en 2021.
Loi 3: Taxe d'habitation x10 pour tous les biens immobiliers n'étant pas la résidence principale à partir de 2018.
Loi 4: Interdiction de location courte durée a partir de janvier 2018.
Loi 5: Interdiction d'augmenter les loyers pendant 5 ans puis encadrement stricte.
Loi 6: Toute personne n'étant pas de nationalité française achetant un bien immobilier en France voit le bien être grevé d'un bail emphytéotique de 99 ans au profit de l'état français.

Les conséquences:
Loi 1: les gens ne vendent plus leur résidence principale, mais s'arrangent pour la transformer en location et la transmettre
Loi 2: Les pauvres qui touchaient des APL dépensent plus dans leur logement, et se nourrissent d'avantage de junk food pour pouvoir continuer à acheter des ipads: le diabète augmente et l'espérance de vie baisse
Loi 3: Les loyers explosent pour compenser la hausse de la taxe d'habitation, les gens se chauffent en brulant ce qu'ils trouvent et la pollution augmente
Loi 4: Les gens qui ne sont pas en CDI et qui n'ont plus d'APL, comme les étudiants, les retraités, les chômeurs etc... ne peuvent plus déménager, jamais jusqu'à leur mort. Les étudiants étrangers, les gens qui souhaitent se relocaliser, les immigrés clandestins, ne peuvent plus non plus se déplacer. Les vacances sont d'ailleurs interdites afin de pouvoir payer les loyers.
Loi 5: Trop tard, il aurait fallu commencer par là en fait, mais admettons, les prix baissent.
Loi 6: Comme les prix ont baissé, l’État se retrouve propriétaire de trucs qui valent que dalle. Il fait raser les immeubles Haussmanniens pour construire des supermarchés en tôle ondulée.
Loi 7: Le Royaume Soviétique de France est proclamé par un riche propriétaire terrien qui devient Roi de France

[Ex-voto]

N'importe quoi...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Thelemys

Je te promets, être locataire sera rapidement une option attractive. Et ces lois ne sont pas si folle que ça.

Oui et puis l'Etat peut aussi décider d'exproprier tous les propriétaires et leur racheter leur maison 1€ symbolique aussi, comme dit au-dessus, on est sous Macron, pas Mélenchon lol.

[Eden Paradise]

Dans ma ville je me rend compte que l'immobilier est en fait super accessible : dans le centre (pas l'hypercentre mais quand même assez proche), on peut trouver un appart de 70m² pour 100k€. Ca rend un achat, même aussi jeune que moi, très abordable.

Est-ce qu'on peut trouver un guide du débutant en achat immobilier ?

Je me pose plein de questions, certaines perso, certaines valables pour tout le monde :
- J'achète quoi ? Où ? Vu que ça dépend à 100% de mon style de vie, il faut trouver un équilibre entre changer pour le mode de vie que je veux et ne pas trop changer pour ne pas être totalement perdu.
- A combien s'élèvent les frais annexes à prendre en compte ? Frais d'agence, frais de notaire, peut-être d'autres..
- Est-ce que comme pour les voitures on trouve des sites qui ont des prix abusés ? (coucou LaCentrale )
- Est-ce qu'on peut souscrire à un emprunt adapté au mode de rémunération dont on bénéficie ? Dans mon cas ça serait pouvoir avoir une mensualité un peu plus faible et faire des remboursement anticipés de capital de 4 à 12 mois de mensualités d'un coup. Ce qui n'est pas à l'avantage de la banque j'en conviens
- Quels sont les dispositifs pour avoir un PTZ ou du moins le taux le plus avantageux possible ? Dans les entreprises les plus aimables on trouve des aides à l'accession à la propriété ?

- Autre question sur l'investissement locatif : comment se fait-il qu'il y a certains endroits où le loyer est largement supérieur à la mensualité avec un crédit sur 20 ans, et d'autres ou c'est l'inverse ?

Merci

[Finiarel]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Est-ce qu'on peut trouver un guide du débutant en achat immobilier ?

Je me pose plein de questions, certaines perso, certaines valables pour tout le monde :
- J'achète quoi ? Où ? Vu que ça dépend à 100% de mon style de vie, il faut trouver un équilibre entre changer pour le mode de vie que je veux et ne pas trop changer pour ne pas être totalement perdu. Tu réponds toi même à ta question.
- A combien s'élèvent les frais annexes à prendre en compte ? Frais d'agence, frais de notaire, peut-être d'autres.. Les frais d'agences varient, c'est noté sur les annonces. pour le notaire tu as des simulateurs sur internet qui ne doivent pas être trop éloigné de la réalité (vu que c'est surtout des taxes qu'il collecte)
- Est-ce que comme pour les voitures on trouve des sites qui ont des prix abusés ? (coucou LaCentrale ) Il n'existe pas de site immobilier à proprement dit il me semble, c'est soit des particuliers soit des agences qui postent sur des sites (Se Loger par ex)
- Est-ce qu'on peut souscrire à un emprunt adapté au mode de rémunération dont on bénéficie ? Dans mon cas ça serait pouvoir avoir une mensualité un peu plus faible et faire des remboursement anticipés de capital de 4 à 12 mois de mensualités d'un coup. Ce qui n'est pas à l'avantage de la banque j'en conviens Qui dit mensualités plus faible dit prêt plus long dit plus d'intérêts...

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Finiarel

Ah oui je viens de voir que seloger par exemple n'avait pas d'annonces en propre.
Leboncoin ou pap sont des sites.. de pap --> est-ce qu'ils reflètent mieux les prix ?

Comment est-ce possible d'avoir un investissement locatif rentable (chaque mois) alors qu'il faut déduire des loyers perçus tous les divers frais, dont notamment l'impot sur le revenu (à 30% ça part vite..) ?

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Ah oui je viens de voir que seloger par exemple n'avait pas d'annonces en propre.
Leboncoin ou pap sont des sites.. de pap --> est-ce qu'ils reflètent mieux les prix ?

Non, le bon coin a (beaucoup) de pros et quelques particuliers. Au final entre se loger et le bon coin tu dois pouvoir trouver 95% des biens en agence.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Comment est-ce possible d'avoir un investissement locatif rentable (chaque mois) alors qu'il faut déduire des loyers perçus tous les divers frais, dont notamment l'impot sur le revenu (à 30% ça part vite..) ?

Tu l'achètes pas au prix du marché. Ensuite il y a des démarches pour que le paiement du crédit soit enlevé de ton revenu. Indice: faut monter une société.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Zygomatique

Indice: faut monter une société.

Ca devient intéressant qu'à partir d'un certain niveau de revenu ça, non ?

[Touful Khan]

Y'a des frais de fonctionnement mais c'est pas énorme de ce qu'on m'en a dit.
La société touche le loyer et rembourse le crédit avec, résultat de l'opération 0 benef donc pas d'imposition dessus. Mais bon si mes impots servent à payer Pénélope ca va peut-être me tenter un jour. Je veux bien payer pour des HLM, pas pour Pénélope.

Tu parles d'une SCI?

[Touful Khan]

Non, ca dépend du pays ou tu la montes. En france ca serait une SARL. Le but du jeu est de lier la rentrée de loyer et le paiement du crédit à l'IS et non l'IR.
Après je suis pas juriste, si tu veux plus de détail faut leur demander à eux. Les trucs de spécialistes je laisse ca aux spécialistes plutot que de me viander tout seul.

Ok je demande car je me renseigne sur les possibilités d'acheter en société. Plutôt sur les SCI, je n'avais pas pensé aux SARL pour ça, du coup je veux bien comprendre l'intérêt.