Les transports en zone urbaine

Sterling Archer · 28/09/2017, 10h34

Les TEC acceptables. Par contre les usagers étant des porcs, l'expérience utilisateurs est déplorable.

**Fio'** · 28/09/2017, 10h35

Non, les transports INTRA à Paris sont extraordinaires, vraiment.

Mais degeulasse et 0 niveau sécurité.
Et ça, c'est pas vraiment la faute de la RATP.

Le soucis c'est banlieue / Paris et pire. Banlieue / banlieue.

28/09/2017, 10h43

Message supprimé par son auteur.

**Aedean** · 28/09/2017, 10h52

Citation :

Publié par Egelbeth

je ne sais pas, je ne prends pas le métro, ou peu, ça doit être plutôt vivable.
Mais punaise, la ligne D ..
Quand tu entres dans une rame et que tu as l'impression d'être dans les chiottes bas de gamme d'un centre ville, oui c'est pourri.
Une partie des usagers se comportent comme des porcs ou des animaux mal léchés, franchement ça ne donne pas envie de venir faire du tourisme, et je passe sur la politesse, mais ce n'est pas propre à Paris.

Globalement, le métro est plutôt bon avec assez peu de retard et un service fréquent. Certaines lignes sont blindées comme la 13 par exemple.

Il est intéressant de noter que la ligne 1 et la ligne 14 qui sont entièrement automatisées sont aussi celles ayant la plus haute offre en heure de pointe : respectivement 100.5% et 101.2%. La plus mauvaise étant la ligne 6 avec 92.3%.

Par contre le RER, c'est beaucoup plus catastrophique notamment la A et la D qui sont à 84.1 et 85.5 de taux de ponctualité.

Après pour la A, que je prends régulièrement, cela s'explique aussi par un très grand nombre de voyageurs et les consignes de sécurité drastiques concernant les objets abandonnées. Depuis les attentats de 2015, j'ai constaté beaucoup plus d'arrêts et de blocages à cause d'une valise ou d'un sac abandonnée qu'avant. Le fait d'être sur la ligne qui emmène à Disneyland n'aide pas non plus imo niveau perte d'objets.

Par contre oui, c'est souvent assez sale, mais pour le coup, c'est propre aux Français de manière générale qui sont des inciviles et sales. La RATP met déjà 40 millions d'euros par an dans le nettoyage du Métro/RER. Il faudrait être beaucoup plus dur contre ce genre d'incivilités en mettant des amendes dissuasives et certaines. Il suffit de voir les gens qui jettent des trucs de leurs voitures sur les autoroutes...

Citation :

Le plus fastidieux pour ses équipes : les chewing-gums qui s'incrustent, les autocollants festifs ou revendicatifs apposés un peu partout ou les tags, dont la peinture se glisse entre les carreaux.

les rames sont jonchées de quotidiens gratuits.

du comportement des voyageurs, qui mangent et boivent dans les trains et laissent des papiers".

Tout cela relève des usagers. S'ils arrêtaient de coller leur chewing-gum partout, de laisser trainer les journaux et de bouffer dans le métro, il y aurait déjà beaucoup moins à nettoyer.

**Ghalatée** · 28/09/2017, 11h26

Citation :

Publié par Aedean

Tout cela relève des usagers.
S'ils arrêtaient de coller leur chewing-gum partout, de laisser trainer les journaux et de bouffer dans le métro, il y aurait déjà beaucoup moins à nettoyer.

Je suis d'accord.

Je prends le RER A tous les jours (+/- 1h15 par jour) et les nouvelles rames sont bien. Mais le gros gros soucis, ce sont les gens en fait. Faut voir le nombre de papiers, de canettes et j'en passe qui trainent dans les rames ... les gens sont des gros porcs alors qu'à chaque arrêt, tu as des poubelles absolument partout.
De toute façon, le Français ne comprends les choses que quand tu tapes au porte-monnaie, moi je suis d'avis qu'il devrait y avoir plus de contrôleur et de plus forte amende en cas d'incivilité. Mais ce n'est pas propre au transport en commun.
Quand tu vois les gens sur autoroute qui jette des papiers par la fenêtre, ou leurs clopes ... x)

**Tzioup** · 28/09/2017, 11h29

Paris c'est 21.000 habitants/km^2, soit la plus forte densité de toutes les villes occidentales. Il ne faudrait pas l'oublier.

28/09/2017, 11h29

En même temps ceux qui votent pour elle se plaignent bien souvent de la pollution et du trop grand nombre de voitures dans Paris. Elle a bien annoncé la couleur maintenant elle applique son plan, faire de Paris une ville sans voitures ou presque.On peut pas tout avoir, il eut fallu réfléchir avant aux conséquences de voter pour elle.
Perso ça me va, y'a pas gd chose qui a changé mais je peux facturer les livraisons plus chères et me faire plaisir en lui collant tout sur le dos lorsque les clients rouspètent. A les en croire d'ailleurs personne n'a voté pour elle...

Primura · 28/09/2017, 11h33

Citation :

Publié par Henri Deveau

A les en croire d'ailleurs personne n'a voté pour elle...

Ce qui n'est pas faux : on ne vote pas pour un maire, mais pour des conseillers municipaux.

Obierwan MILKS · 28/09/2017, 11h36

Citation :

Publié par Aedean

Par contre oui, c'est souvent assez sale, mais pour le coup, c'est propre aux Français de manière générale qui sont des inciviles et sales. La RATP met déjà 40 millions d'euros par an dans le nettoyage du Métro/RER. Il faudrait être beaucoup plus dur contre ce genre d'incivilités en mettant des amendes dissuasives et certaines. Il suffit de voir les gens qui jettent des trucs de leurs voitures sur les autoroutes...

Je rentre de Chine et je peux te dire que je trouve les français propres en comparaison... La différence c'est que tu vois partout des personnes dont le travail c'est de ramasser la merde que les autres jettent par terre.
Par contre effectivement niveau incivilités (tags, destructions de matériels, griffures sur les vitres et les parties plastiques...) là c'est vraiment un fléau (encore que pour les tags il y en a des jolis quand même

).

28/09/2017, 11h40

Exact. Mais ce n'est pas vraiment le ton des réponses quand je leur dif "monsieur vous irez vous plaindre à la mairie" ou "c'est pas moi qui ait voté pour mme hidalgo" ahah.

Ron Jetevois · 28/09/2017, 11h41

Citation :

Publié par Sangwiss

Si tu es automobiliste c'est compréhensible.

Oui, mais c'était pour le boulot, je venais enlever du matériel. Du point de vue écologique, avoir mis 3h30 à faire le trajet de retour au lieu des 2h30 et quelques il y a de ça 3 ou 4 ans en arrière, je pense que c'est pire qu'avant.

Citation :

Publié par Assurancetourix

Les TEC pourris à Paris. MMMookkkk

Pour ce qui est du maillage, ponctualité etc intra muros franchement c'est bien. RER lol.
Mais si on pense pourris quant à la propreté, oui clairement, c'est dégueulasse. Pire qu'à Marseille c'est peu dire.

Citation :

Publié par Tzioup

Paris c'est 21.000 habitants/km^2, soit la plus forte densité de toutes les villes occidentales. Il ne faudrait pas l'oublier.

Comparons avec les autres hors occident. Tokyo est-elle aussi sale ?

**Tzioup** · 28/09/2017, 12h24

Citation :

Publié par Ron Jibson

Comparons avec les autres hors occident. Tokyo est-elle aussi sale ?

6,224.66/km2

Et ce n'est pas Hidalgo qui a inventé l'incivilité francaise, hein.

**Nof Samedisþjófr** · 28/09/2017, 12h29

Je ne suis pas persuadé que rentre les transports en commun gratuits mais verbaliser systématiquement toute dégradation ou salissure ne serait pas financièrement plus rentable.

Sterling Archer · 28/09/2017, 12h30

Nombre de passagers par an:
- Shinjuku: 1,6 milliard
- Shibuya: 1 milliard
- Ikebukuro: 910 millions
- Gare du Nord: 262 millions (toutes lignes confondues)

Mais si c'est crade, c'est la faute à la densité

28/09/2017, 12h33

Message supprimé par son auteur.

Quint` · 28/09/2017, 12h40

Citation :

Publié par Sterling Archer

Nombre de passagers par an:
- Shinjuku: 1,6 milliard
- Shibuya: 1 milliard
- Ikebukuro: 910 millions
- Gare du Nord: 262 millions (toutes lignes confondues)

Mais si c'est crade, c'est la faute à la densité

Ca n'a rien à voir tes chiffres. Mais surtout, si c'est propre au Japon, c'est parce que… les Japonais sont propres.

Citation :

Publié par Egelbeth

Tiens une histoire sur le sujet en passant.
Le mois dernier nous sommes montés avec deux amis pour négocier le rachat de deux supermarchés au siège de la boite à Paris, moi pour l'achat du matériel inerte, l'autre pour le frais et le troisième pour le reliquat. et la feraille.
Il se trouve que le troisième est un pur rural de chez rural, une vrai montagne, avec chemise " pec " et tout, bon on arrive, on gare le véhicule pour prendre le RER, la vache quoi ...
Ca puait tellement la gerbe et la pisse que l'ami en question dit ( bien fort ) on vient dire que ça pue la bouse chez nous, mais au final ici c'est bien pire, les animaux ne savent pas ce qu'ils font, les hommes si ".

Et je confirme, sa bétaillère pue moins que le RER, ça laisse rêveur.

Tout le monde est d'accord pour dire que la campagne ça sent meilleur que la ville, hein…

Et perso je suis très content de voir les automobilistes râler. Pensez un peu long terme les amis. Lâchez vos caisses à Paris. Et comme vous êtes certainement des gens très civils et respectueux des autres et de votre environnement, n'est-ce pas, vous verrez que ça sentira meilleur dans les transports grâce à vous.
Après, j'ai pas voté Hidalgo, j'ai voté contre la droite voilà tout, et c'est le cas de la plupart des gens.

Par contre pour revenir au sujet, j'ai vraiment aucune envie de voir les JO à Paris.

Leni · 28/09/2017, 13h17

Ouais c'est pas la faute de la densité si les TEC sont dégueulasses, les Français sont des porcs c'est tout.

Dès que je sors de n'importe quelle grande ville (qui sont assez propres le matin car nettoyées normalement), au moindre feu y'a des paquets de clope vides par terre, des canettes de soda, des emballages, etc. Genre les feux en rocade bordelaise, c'est dégueulasse et Bordeaux est loin d'être la pire.

C'est plus propre en campagne mais difficile de dire si c'est parce qu'il y a beaucoup moins de monde ou parce que les campagnards sont plus respectueux. Honnêtement j'ai un doute sur la dernière affirmation.

Tous mes potes fumeurs balancent systématiquement leur mégot par terre machinalement, et ils ont grandi à la campagne.

Et tu vas en ville près des TEC bah c'est souvent degueu, les gens font tomber un truc ils le ramassent pas, les chewing-gum finissent par terre, voire sous les sièges du tram et des bus, c'est ouf putain.

Moi qui fais super attention avec ça et qui n'a jamais jeté un truc de ma bagnole de ma vie ça me désole un peu.

Ron Jetevois · 28/09/2017, 13h24

Citation :

Publié par Tzioup

Et ce n'est pas Hidalgo qui a inventé l'incivilité francaise, hein.

Non c'est vrai, elle n'est que la génération héritière d'un parti dont le nom mentionne une politique d'état-providence-nounou-torche-cul qui après 1 siècle ou pas loin de déresponsabilisation des actes du citoyen, nous donne son résultat.

Citation :

Publié par Quint`

Et perso je suis très content de voir les automobilistes râler. Pensez un peu long terme les amis. Lâchez vos caisses à Paris.

Oui tu as raison, la prochaine fois que je vais chercher 600kg de matos, je prendrai d'abord le bus et le métro pour rejoindre la gare, puis le train, et enfin le métro dans Paname ou le RER selon où je ramasse.
Bonne idée.
C'est vrai après tout, c'est connu, sur le périph et les berges, y a que des touristes et des retraités qui ont le temps et qui n'ont pas besoin de leur voiture ou fourgon.

@Leni et pourtant je trouve Bordeaux vraiment propre, j'en ai un bon souvenir à ce niveau là.

**Aedean** · 28/09/2017, 13h28

Citation :

Publié par Ron Jibson

Non c'est vrai, elle n'est que la génération héritière d'un parti dont le nom mentionne une politique d'état-providence-nounou-torche-cul qui après 1 siècle ou pas loin de déresponsabilisation de ses actes, nous donne son résultat.

C'est d'ailleurs pour ça que le Danemark, la Norvège ou la Suède, pays où l'Etat intervient très peu sont minés par l'incivilité chronique.

Ron Jetevois · 28/09/2017, 13h29

Citation :

Publié par Aedean

C'est d'ailleurs pour ça que le Danemark, la Norvège ou la Suède, pays où l'Etat intervient très peu sont minés par l'incivilité chronique.

C'est parce qu'ils sont protestants historiquement, imo.

**Doudou Spuiii** · 28/09/2017, 13h32

Citation :

Publié par Leni

Ouais c'est pas la faute de la densité si les TEC sont dégueulasses, les Français sont des porcs c'est tout.

C'est pas une fatalité non plus ça, suffit de verbaliser, quand tu dois payer 30€ parce que t'as jeté ta clope par terre, tu finis par faire gaffe.
La avec toutes les caméras qu'il y a partout, je te foutrais un système de reconnaissance faciale qui t'envoie un pv dès que tu fous ton chewing gum au sol, ça chierait droit

Blague à part, dans le métro, si ça pue, c'est aussi parce qu'il y a pleins de SDF qui ont pas forcément trop où pisser ailleurs, eux ça sert un peu à rien de leur foutre des pv, faudrait plutôt les aider.
Y en a pas mal qui sont la parce qu'ils ont des problèmes psychiatriques et qu'on laisse dehors, et je sais pas pourquoi, j'aurais tendance à penser que les solutions envisagées contra ça serait plus de les emmener en car en dehors de la ville que de leur fournir des soins.

Citation :

Publié par Ron Jibson

C'est parce qu'ils sont protestants historiquement, imo.

Et oui, si on protestait tous à chaque fois qu'on voit un mec jeter un papier, les gens feraient sans doute plus attention.

Citation :

Publié par Visionmaster

A propos de JO et de Grand Paris, ce matin, en réunion, une élue locale nous a annoncé officiellement que les lignes nouvelles de métro, prévues au départ pour 2024, avaient pris du retard et seraient livrées au plus tôt pour 2025... Cette information sort bien évidemment après la décision du CIO d'attribuer les jeux à Paris. Et que donc, comme ce ne serait pas prêt pour 2024, il est question de repousser - au moins sur le plan métro - les réalisations du Grand Paris pour 2027, histoire que les chantiers ne viennent pas compliquer une circulation des individus qui s'annonce déjà cauchemardesque.

Donc, là, c'est le double effet Kiss Cool des JO :
- ils ont été prévus et dimensionnés pour une infrastructure de transports rénovée, cette infrastructure sera donc loin d'être terminée à temps, donc ce sera encore plus le bordel que prévu (et les immenses problèmes actuels ne seront qu'une miette par rapport à ce qu'on connaîtra durant la quinzaine olympique) ;
- les habitants de banlieue à qui on a vendu les JO en leur disant que cela accélérerait le déploiement des nouvelles infrastructures se font entuber dans les grandes largeurs...

Bref, moi je n'ai plus qu'un seul mot d'ordre : DECROISSANCE de la région IDF. Et pour mes amis, une seule consigne :

Mdr, ça me fait penser à une amie d'amis avec qui je discutais, elle bossait je sais plus où dans l'administratif, ils ont décidé de déplacer les bureaux de Paris à St-Denis, mais rassurez-vous, avec le Grand Paris, ça va le faire.
Sauf qu'il y a toujours 2 ans de retard mini, donc elle est bonne pour se prendre soit l'horrible 13, soit le vélo.
En tout cas, ça me surprend, je pensais que les JO mettraient suffisamment la pression pour qu'ils se bougent, mais si dès maintenant, ils envisagent un décalage à 2027, c'est lol.

Quint` · 28/09/2017, 14h16

Citation :

Publié par Ron Jibson

Oui tu as raison, la prochaine fois que je vais chercher 600kg de matos, je prendrai d'abord le bus et le métro pour rejoindre la gare, puis le train, et enfin le métro dans Paname ou le RER selon où je ramasse.
Bonne idée.
C'est vrai après tout, c'est connu, sur le périph et les berges, y a que des touristes et des retraités qui ont le temps et qui n'ont pas besoin de leur voiture ou fourgon.

C'est une question de réflexe. L'idée est que dans ton cas particulier tu puisses circuler. Je ne pense pas que tu puisses affirmer que le cas que tu cites est une généralité.

**Tzioup** · 28/09/2017, 16h04

Citation :

Publié par Ron Jibson

C'est parce qu'ils sont protestants historiquement, imo.

Donc en gros ta théorie du socialisme qui rend incivil, c'est du pipi de chat.

Aloïsius · 28/09/2017, 16h53

Citation :

Publié par Tzioup

Donc en gros ta théorie du socialisme qui rend incivil, c'est du pipi de chat.

C'est une évidence, mais bon.

Si vous voulez vraiment rendre les gens propres alors que leur idéologie personnelle promeut l'incivisme, il n'y a qu'une seule solution : la schlague. Ach, la merde, gross malheur ! A Singapour, c'es 700 $ d'amende pour un chewing-gum craché au sol.

Par contre, si on commence à verbaliser les mecs qui pissent dans la rue et chient dans le métro, il faut être cohérent et proposer des WC propres et gratuits partout. Notez qu'à Singapour on peut être verbalisé pour ne pas avoir tiré la chasse derrière soi.

A ma petite échelle, je vais faire pression lors du prochain conseil pédagogique pour que l'interdiction des chewing gums dans l'établissement soit appliquée.

Balal · 28/09/2017, 17h07

Citation :

Publié par Tzioup

Donc en gros ta théorie du socialisme qui rend incivil, c'est du pipi de chat.

Je ne souscris pas aux propos de RonJ dans leur contexte, mais c'est un fait qu'en URSS, la civilité était vue comme un reliquat de l'ancien monde qu'il convenait d'abandonner.

Sterling Archer Alpha & Oméga	Les TEC acceptables. Par contre les usagers étant des porcs, l'expérience utilisateurs est déplorable.
28/09/2017, 10h34

Fio' Alpha & Oméga	Non, les transports INTRA à Paris sont extraordinaires, vraiment. Mais degeulasse et 0 niveau sécurité. Et ça, c'est pas vraiment la faute de la RATP. Le soucis c'est banlieue / Paris et pire. Banlieue / banlieue.
28/09/2017, 10h35

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
28/09/2017, 10h43

Tzioup Alpha & Oméga	Paris c'est 21.000 habitants/km^2, soit la plus forte densité de toutes les villes occidentales. Il ne faudrait pas l'oublier.
28/09/2017, 11h29

Primura Alpha & Oméga	Citation : Publié par Henri Deveau A les en croire d'ailleurs personne n'a voté pour elle... Ce qui n'est pas faux : on ne vote pas pour un maire, mais pour des conseillers municipaux.
28/09/2017, 11h33

#117140 Invité	Exact. Mais ce n'est pas vraiment le ton des réponses quand je leur dif "monsieur vous irez vous plaindre à la mairie" ou "c'est pas moi qui ait voté pour mme hidalgo" ahah.
28/09/2017, 11h40

Tzioup Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ron Jibson Comparons avec les autres hors occident. Tokyo est-elle aussi sale ? 6,224.66/km2 Et ce n'est pas Hidalgo qui a inventé l'incivilité francaise, hein.
28/09/2017, 12h24

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Je ne suis pas persuadé que rentre les transports en commun gratuits mais verbaliser systématiquement toute dégradation ou salissure ne serait pas financièrement plus rentable.
28/09/2017, 12h29

Sterling Archer Alpha & Oméga	Nombre de passagers par an: - Shinjuku: 1,6 milliard - Shibuya: 1 milliard - Ikebukuro: 910 millions - Gare du Nord: 262 millions (toutes lignes confondues) Mais si c'est crade, c'est la faute à la densité Dernière modification par Sterling Archer ; 28/09/2017 à 12h37.
28/09/2017, 12h30

#368033 Invité	Message supprimé par son auteur.
28/09/2017, 12h33

Ron Jetevois Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aedean C'est d'ailleurs pour ça que le Danemark, la Norvège ou la Suède, pays où l'Etat intervient très peu sont minés par l'incivilité chronique. C'est parce qu'ils sont protestants historiquement, imo.
28/09/2017, 13h29

Tzioup Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ron Jibson C'est parce qu'ils sont protestants historiquement, imo. Donc en gros ta théorie du socialisme qui rend incivil, c'est du pipi de chat.
28/09/2017, 16h04

Balal Alpha & Oméga	Citation : Publié par Tzioup Donc en gros ta théorie du socialisme qui rend incivil, c'est du pipi de chat. Je ne souscris pas aux propos de RonJ dans leur contexte, mais c'est un fait qu'en URSS, la civilité était vue comme un reliquat de l'ancien monde qu'il convenait d'abandonner.
28/09/2017, 17h07

Les transports en zone urbaine

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