Le manque de sommeil: une épidémie? Nanny State doit intervenir?

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Je viens de lire un articles très intéressant sur le Guardian sur le sommeil.

Il est assez long (et en anglais), et parle des résultats de recherche d'un neurologiste spécialisé dans le sommeil, Matthew Walker.

En mini résumé:

* il y a des liens forts entre manque de sommeil (7 heures ou moins par nuit!) et cancer (chute de 70% des cellules anti cancer), Alzheimer, diabète (diminue la réponse à l'insuline), obésité, dépression ou tension/crise cardiaque (+200% (oui 200%, on ne parle pas d'un truc qui augmente de 10%) de chances si on dort 6h ou moins).
* pour les plus orientés économie parmi vous, le manque de sommeil coûterait énormément en productivité aux entreprises et aux collectivités. Pourquoi du coup les docteurs ou les entreprises n'encouragent/prescrivent pas plus de sommeil aux citoyens?
* en 1942, moins de 8% de la population survivait avec moins de 6 heures de sommeil par nuit. Ce chiffre est quasiment de 50% aujourd'hui
* culturellement, il devient honteux de dire qu'on dort, et beaucoup préfèrent avoir le badge d'honneur (ou de victime) de dire qu'ils ne dorment pas assez.

D'autres stats en vrac, non traduites:
Citation :
Two-thirds of adults in developed nations fail to obtain the nightly eight hours of sleep recommended by the World Health Organisation.

■ An adult sleeping only 6.75 hours a night would be predicted to live only to their early 60s without medical intervention.

■ A 2013 study reported that men who slept too little had a sperm count 29% lower than those who regularly get a full and restful night’s sleep.

■ If you drive a car when you have had less than five hours’ sleep, you are 4.3 times more likely to be involved in a crash. If you drive having had four hours, you are 11.5 times more likely to be involved in an accident.

■ A hot bath aids sleep not because it makes you warm, but because your dilated blood vessels radiate inner heat, and your core body temperature drops. To successfully initiate sleep, your core temperature needs to drop about 1C.

■ The time taken to reach physical exhaustion by athletes who obtain anything less than eight hours of sleep, and especially less than six hours, drops by 10-30%.

■ There are now more than 100 diagnosed sleep disorders, of which insomnia is the most common.

■ Morning types, who prefer to awake at or around dawn, make up about 40% of the population. Evening types, who prefer to go to bed late and wake up late, account for about 30%. The remaining 30% lie somewhere in between.
Je me demande si je commande son livre pour en savoir plus.

Pour le sujet du débat: si on considère que le manque de sommeil est un des plus grands facteurs de problèmes de santé physique et mentale, et que c'est un facteur en progression, devons nous considérer du coup que c'est équivalent à une épidémie, et si oui, quelles sont les mesures à prendre au niveau des individus, entreprises ou états? Ou osef?
Dans nos sociétés modernes, que faire?
Les entreprises peuvent elles être un moteur de santé vie leur appât du gain, en encourageant les gens à dormir pour leurs évaluations (et gagner en productivité)? L'état doit il imposer quelque chose? Ou simplement faire du bourrage de crâne via fascicules et publicité pour que les gens mettent sommeil aussi important que arrêter de fumer ou ne pas boire et conduire?

A titre perso, l'impact du manque de sommeil est bien plus important que je ne le pensais, et surtout débute à un seuil bien plus faible que je ne soupçonnais. Par contre, je dois manquer d’imagination car je ne vois pas de solutions au problème. Seuls les individus peuvent décider de s’octroyer plus de sommeil, mais c'est peu probable tant que le travail+transport aura une place aussi prépondérantes dans nos vies.
Pour moi, la phrase la plus importante c'est
Citation :
Morning types, who prefer to awake at or around dawn, make up about 40% of the population. Evening types, who prefer to go to bed late and wake up late, account for about 30%. The remaining 30% lie somewhere in between.
Tant qu'on aura des horaires uniques pour tout le monde (je pense notamment à l'éducation nationale, tout le monde commence à 8h du matin) on ne pourra pas satisfaire (et quand je dis satisfaire c'est pas juste le plaisir de dormir quand on veut, c'est la nécessité de dormir quand on le doit) la totalité de la population.

On commence à peine à prendre en compte la catastrophe que représentent les écrans en terme de sommeil.
Ce sont eux qui nous tiennent éveillés le soir de manière radicalement efficace.
Essayez de passer une semaine en dormant insuffisamment, comme beaucoup le font. Puis le vendredi, pas d'écran.
Le sommeil viendra de manière fulgurante et très tôt.
Citation :
Publié par Hellraise
Dans nos sociétés modernes, que faire?
Lutter contre les écrans. Je propose une grande campagne à la télé, avec des spots de 30 secondes, expliquant aux parents qu'ils doivent préserver leurs enfants des effets néfastes des écrans.
Citation :
Publié par Aloïsius
Lutter contre les écrans. Je propose une grande campagne à la télé, avec des spots de 30 secondes, expliquant aux parents qu'ils doivent préserver leurs enfants des effets néfastes des écrans.
Pas seulement les enfants.

Cela dit, diffuser à la TV un spot contre les écrans, je trouve ça assez ironique.
Ca ne veut strictement rien dire "influence néfaste des écrans".

Des écrans, y en a depuis quasi un siècle.

Ce qui m'intéresse c'est de savoir précisément quelle plateforme pose un souci et quel souci en particulier.

A mon avis, c'est plus Internet que les écrans (en tant qu'objet) qui pose un souci et empêche de s'endormir.
Qui n'a jamais procrastiné sur Youtube? Allant de vidéo en vidéo?

Commençant par un documentaire politique et finissant sur un documentaire de 2h sur le Club Dorothée pour ensuite s'apercevoir que "merde il est 2h du mat', je me lève dans 5 heures" ? Hein ? Hein ? (quoi ça sent le vécu ? ).

Je reconnais bien volontiers qu'Internet a un impact direct sur mon sommeil. Mais je ne vais pas accuser l'écran. Quand je regarde juste un film avant de dormir, ça n'impacte pas mon sommeil, au contraire, ça a un effet soporifique et j'arrive à avoir un rythme plutôt sain.

Quand je remplace le film par du surfing web & youtube, là c'est la grosse catastrophe.
Citation :
Publié par Eden Paradise
Pas seulement les enfants.

Cela dit, diffuser à la TV un spot contre les écrans, je trouve ça assez ironique.
Oui mais bon, ont balance des tracts par avion ? O:
Citation :
Publié par Jyharl
A mon avis, c'est plus Internet que les écrans (en tant qu'objet) qui pose un souci et empêche de s'endormir.
Qui n'a jamais procrastiné sur Youtube? Allant de vidéo en vidéo?
Outre les éléments que tu cites, la lumière de certains écran semble mauvaise pour la préparation au sommeil, parce qu'elle maintient plus facilement éveillé. Ca concerne principalement smartphones et tablettes, mais je crois que certains types d'écrans de pc le sont aussi (alors que ça n'a pas l'air le plus courant pour des écrans de télé par exemple).
Citation :
Publié par Jyharl
Ca ne veut strictement rien dire "influence néfaste des écrans".

Des écrans, y en a depuis quasi un siècle.

Ce qui m'intéresse c'est de savoir précisément quelle plateforme pose un souci et quel souci en particulier.

A mon avis, c'est plus Internet que les écrans (en tant qu'objet) qui pose un souci et empêche de s'endormir.
Qui n'a jamais procrastiné sur Youtube? Allant de vidéo en vidéo?

Commençant par un documentaire politique et finissant sur un documentaire de 2h sur le Club Dorothée pour ensuite s'apercevoir que "merde il est 2h du mat', je me lève dans 5 heures" ? Hein ? Hein ? (quoi ça sent le vécu ? ).

Je reconnais bien volontiers qu'Internet a un impact direct sur mon sommeil. Mais je ne vais pas accuser l'écran. Quand je regarde juste un film avant de dormir, ça n'impacte pas mon sommeil, au contraire, ça a un effet soporifique et j'arrive à avoir un rythme plutôt sain.

Quand je remplace le film par du surfing web & youtube, là c'est la grosse catastrophe.
Si tu veux comprendre ce que j'ai dit, tu peux mener à bien la petite expérience que j'ai décrite, il ne t'en coutera qu'une soirée.
Perso, j'ai fait l'expérience deux trois fois. Fin du boulot vers 18h, pas d'écrans ensuite.
J'ai trouvé de quoi m'occuper (appeler des proches avec mon téléphone fixe, lire des livres, magazines, cuisiner, etc..) mais la fatigue m'est arrivée comme un coup de massue à une heure qui m'était totalement inconnue jusque là : 21h. Normalement 21h c'est le début de ma deuxième journée.

Paile : il me semble que les téléviseurs LED et les écrans de téléphone OLED ont le même genre de technos.. Du coup, ça a l'air aussi gênant l'un que l'autre.
Ce qui est ironique c'est que tu vas payer TF1 pour qu'ils diffusent une pub qui demande à ses spectateurs d'arrêter de regarder autant.

C'est surtout ça l'ironie.
Parce que utiliser un média de masse pour faire passer une info au plus grand nombre, c'est pertinent en fait.
Citation :
Publié par Eden Paradise
Si tu veux comprendre ce que j'ai dit, tu peux mener à bien la petite expérience que j'ai décrite, il ne t'en coutera qu'une soirée.
Perso, j'ai fait l'expérience deux trois fois. Fin du boulot vers 18h, pas d'écrans ensuite.
J'ai trouvé de quoi m'occuper (appeler des proches avec mon téléphone fixe, lire des livres, magazines, cuisiner, etc..) mais la fatigue m'est arrivée comme un coup de massue à une heure qui m'était totalement inconnue jusque là : 21h. Normalement 21h c'est le début de ma deuxième journée.
Je pense que tu fais un joli biais de confirmation.

Les échantillons d'un seul individu, ça pue.
Citation :
Publié par TabouJr
Je pense que tu fais un joli biais de confirmation.

Les échantillons d'un seul individu, ça pue.
On avait eu une conférence d'une médecin du sommeil quand j'étais au lycée.
Pour mieux dormir il y avait plusieurs conseils faciles à appliquer avant d'aller la voir.
Le plus important était d'arrêter les écrans en soirée.

Je ne base me pas que sur mon propre cas, je dis que dans mon cas ça a marché. (et j'en suis très satisfait)

C'est pour ça que je demande pas de me croire sur parole, je vous demande faire l'expérience vous même.
Avant de tenter la contradiction
Alors oui, une soirée entière sans écrans c'est dur.
Eden, je n'ai pas besoin de faire ton expérience. Je l'ai déjà faite de multiples fois au cours de ma vie.
Ce que je discute c'est l'objet écran. Pas le résultat final.

Et oui, quand je suis chez moi sans accès à internet, je vais me coucher plus tôt en général. Parce que je m'emmerde surtout.

Donc, si ce qui est concerné sont téléphones, tablettes & écrans de PC, suffit de tout basculer sur la TV et plus de problèmes ? Vous vous doutez bien que ce n'est pas si simple.

Je ne dis pas que les écrans ne contribuent pas mais je doute très fortement que ce soit la cause principale. A mon avis c'est surtout la multitude d'activité à portée de main qui empêche de dormir.

Je m'estime un très gros consommateur de jeu vidéo, de séries télé et de films. Bien plus que la moyenne des gens. Et je bosse aux 40h (mini). Autant sur Steam j'ai à peu près rattrapé mon retard et je suis maintenant dans une situation où j'ai joué à 100% des gens qui ont éveillés mon intérêt (mais ils en sortent régulièrement donc faut suivre !), pareil pour les films. Par contre pour les séries télé, je suis assez en retard et pourtant j'en ai vu et suivie un paquet.

Il n'y a tout simplement pas assez d'une vie pour réussir à suivre tout ce qui nous intéresse et c'est CA qui rend éveillé imo. Plus, pour les accros aux réseaux sociaux ou jeux communautaires (types MMO) la crainte de louper un super truc qui se passerait pendant qu'on est entrain de dormir.
Citation :
Publié par Jyharl
Donc, si ce qui est concerné sont téléphones, tablettes & écrans de PC, suffit de tout basculer sur la TV et plus de problèmes ? Vous vous doutez bien que ce n'est pas si simple.
C'est un facteur. Ca joue parmi d'autres facteurs. Personne n'a dit que c'était le seul, ou alors je l'ai manqué.
Citation :
Publié par Jyharl
Eden, je n'ai pas besoin de faire ton expérience. Je l'ai déjà faite de multiples fois au cours de ma vie.
Ce que je discute c'est l'objet écran. Pas le résultat final.

Et oui, quand je suis chez moi sans accès à internet, je vais me coucher plus tôt en général. Parce que je m'emmerde surtout.
Tu nous obliges à faire une vraie expérience scientifique

Ca ressemblerait à ça.
Prendre un groupe de personnes et les séparer en deux.
Un groupe fera une activité sur un écran (lecture, discussions, musique, etc..)
L'autre la fera en vrai
Chaque participant doit se coucher exactement au moment où il en a envie.

Je suis sûr que ça a déjà été fait
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Eden Paradise
On avait eu une conférence d'une médecin du sommeil quand j'étais au lycée.
Pour mieux dormir il y avait plusieurs conseils faciles à appliquer avant d'aller la voir.
Le plus important était d'arrêter les écrans en soirée.

Je ne base me pas que sur mon propre cas, je dis que dans mon cas ça a marché. (et j'en suis très satisfait)

C'est pour ça que je demande pas de me croire sur parole, je vous demande faire l'expérience vous même.
Avant de tenter la contradiction
Alors oui, une soirée entière sans écrans c'est dur.
Si, quand tu dis en substance "j'ai fait le test et ça marche, fais le tu verras" pour convaincre quelqu'un qui doute, tu fais de ton cas particulier et du sien une vérité générale. Les échantillons de deux individus, ça pue aussi.

Tu fais aussi une erreur logique en concluant d'une assertion sa réciproque, alors que la réciproque est à prouver.

Si l'exposition aux écrans perturbe le sommeil, la seule chose qu'on peut en déduire, c'est qu'un sommeil non perturbé implique une faible exposition aux écrans (la contraposée) mais à aucun moment qu'une absence d'exposition aux écrans implique un sommeil stable (réciproque de la contraposée).

Si on a les assertions A et B et que A implique B, alors non B implique non A et c'est tout.

Avec A = forte exposition aux écrans et B = sommeil perturbé, on peut déduire de A implique B (la forte exposition aux écrans perturbe le sommeil) que non B implique non A (un sommeil non perturbé implique une faille exposition aux écrans) mais pas non A implique non B (une faible exposition aux écrans implique un sommeil non perturbé) parce que ce serait équivalent à sa contraposée B implique A (un sommeil perturbé implique une forte exposition aux écrans) ce qui est la réciproque de A implique B or une implication n'est jamais équivalente à sa réciproque.

Bref, tu fais une erreur statistique en utilisant ton expérience personnelle comme un biais de confirmation dont tu te sers pour faire une erreur logique. C'est un joli combo.

La seule chose qu'on sait, c'est que la forte exposition aux écrans perturbe le sommeil, mais en aucun cas que l'absence d'exposition aux écrans va automatiquement stabiliser le sommeil chez tout le monde. Ton expérience ne peut marcher que chez des individus qui n'ont aucune autre source de perturbation du sommeil, elle ne prouve rien et la balancer comme argument pour convaincre est une insulte à la rhétorique.

Donc ton expérience et ton invitation à la reproduire pour convaincre ceux qui doutent, en plus d'être personnelle et non représentative, est à côté de la plaque parce qu'elle appuie la réciproque de la contraposée et pas du tout la causalité que tu défends. Ça en fait un argument bien pourri.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par TabouJr
Si, quand tu dis en substance "j'ai fait le test et ça marche, fais le tu verras" pour convaincre quelqu'un qui doute, tu fais de ton cas particulier et du sien une vérité générale. Les échantillons de deux individus, ça pue aussi.

Tu fais aussi une erreur logique en concluant d'une assertion sa réciproque, alors que la réciproque est à prouver.

Si l'exposition aux écrans perturbe le sommeil, la seule chose qu'on peut en déduire, c'est qu'un sommeil non perturbé implique une faible exposition aux écrans (la contraposée) mais à aucun moment qu'une absence d'exposition aux écrans implique un sommeil stable (réciproque de la contraposée).

Si on a les assertions A et B et que A implique B, alors non B implique non A et c'est tout.

Avec A = forte exposition aux écrans et B = sommeil perturbé, on peut déduire de A implique B (la forte exposition aux écrans perturbe le sommeil) que non B implique non A (un sommeil non perturbé implique une faille exposition aux écrans) mais pas non A implique non B (une faible exposition aux écrans implique un sommeil non perturbé) parce que ce serait équivalent à sa contraposée B implique A (un sommeil perturbé implique une forte exposition aux écrans) ce qui est la réciproque de A implique B or une implication n'est jamais équivalente à sa réciproque.

Bref, tu fais une erreur statistique en utilisant ton expérience personnelle comme un biais de confirmation dont tu te sers pour faire une erreur logique. C'est un joli combo.

La seule chose qu'on sait, c'est que la forte exposition aux écrans perturbe le sommeil, mais en aucun cas que l'absence d'exposition aux écrans va automatiquement stabiliser le sommeil chez tout le monde. Ton expérience ne peut marcher que chez des individus qui n'ont aucune autre source de perturbation du sommeil, elle ne prouve rien et la balancer comme argument pour convaincre est une insulte à la rhétorique.

Donc ton expérience et ton invitation à la reproduire pour convaincre ceux qui doutent, en plus d'être personnelle, non représentative, est à côté de la plaque parce qu'elle appuie la réciproque de la contraposée et pas du tout la causalité que tu défends. Ça en fait un argument bien pourri.
Tu vas pas me faire un cours de logique...
Cela dit ça a ses avantages, ça me force à faire un message beaucoup plus détaillé, rigoureux, et on en améliore de ce fait le contenu.

Dans le monde réel, la logique trouve vite ses limites, comme on va le voir avec la suite :
Reprenons donc A = forte exposition aux écrans et B = sommeil perturbé.
Je défends que A => B, et conseille de passer de A à non A pour se convaincre que A => B.
Si entre deux soirs tout à fait similaires, la seule chose qui change c'est d'arrêter les écrans, et que la conséquence c'est qu'on s'endort facilement, on a bien montré que les écrans étaient une cause du problème de sommeil.

Effectivement en logique on sait bien que A=>B n'est pas A<=>B.
Simplement, dans le monde réel il faut raisonner autrement :
Sur la base de A => B, tu me reproches de dire quelque chose qui peut s'interpréter comme B=>A. Autrement dit, est-ce qu'on peut avoir B vrai mais A faux ? Ou encore, est-ce qu'il peut y avoir une autre cause aux problèmes de sommeil (B vrai) que les écrans (A) ? (c'est cette phrase, peut-il y avoir une autre cause, qui est la différence entre A=>B et A<=>B)
Oui bien sûr ! Il existe des troubles du sommeil indépendants des écrans.
Mais ceux-ci sont suffisamment rares pour que je fasse le pari que les écrans sont la cause n°1.
Si chaque forumeur pour qui ça marche me donnait 1€, et chaque forumeur pour qui ça ne marche pas me demandait 1€, je suis sûr que je m'enrichirais.


Ensuite, tu parles d'erreur statistique.. C'est un faux procès, dans le message (18h31) que tu cites, les choses sont dans le bon ordre :
La médecine nous dit d'arrêter les écrans -> l'expérience personnelle confirme cette loi générale

En conséquence, si vous faites l'expérience "arrêter les écrans", et appliquer les autres conseils de base*, et que malgré tout vous avez encore des problèmes.. félicitations, vous pouvez aller voir un médecin du sommeil.

*De mémoire, les autres conseils étaient :
- Ne pas manger trop lourd
- Ne pas avoir une pièce trop chauffée
- Psychologiquement, associer son lit uniquement au sommeil et pas à d'autres activités comme la lecture


J'allais conclure par une phrase un peu provocatrice du genre "Bien, tu devrais continuer à rester sur jol tard et te plaindre de tourner 2h au lit avant de t'endormir", mais en fait je me rends compte que tu reconnais sans souci la vérité A=>B, il y a même une belle source.
Le pire c'est donc d'être entièrement d'accord sur le fond mais décider de relouter sur la forme.
Citation :
Publié par Icepowder
Ben, je trouve pas son argumentation pourrie perso
Elle l'est. Qu'elle te convainque ou qu'elle convainque trois millions de personnes n'y changera rien.

Citation :
Publié par Eden Paradise
Tu vas pas me faire un cours de logique...
Tu veux prouver une implication en invitant à tester sa réciproque, alors si, je te fais un cours de logique parce qu'elle est en PLS en train de chialer là, la pauvre.

Citation :
Publié par Eden Paradise
Dans le monde réel, la logique trouve vite ses limites, comme on va le voir avec la suite :
Reprenons donc A = forte exposition aux écrans et B = sommeil perturbé.
Je défends que A => B, et conseille de passer de A à non A pour se convaincre que A => B.
Si entre deux soirs tout à fait similaires, la seule chose qui change c'est d'arrêter les écrans, et que la conséquence c'est qu'on s'endort facilement, on a bien montré que les écrans étaient une cause du problème de sommeil.
Biais de confirmation (en gras). Et ce n'est pas ce que tu as dit. Ce que tu as dit, c'est arrête les écrans et tu dormiras mieux. Cela prouverait, si effectivement ça marchait sur tout le monde, que la faible exposition aux écrans implique un sommeil non perturbé, puisque c'est exactement le test que tu proposes. Or tu cherches à prouver la réciproque. C'est n'importe quoi, monde réel ou pas.

Citation :
Publié par Eden Paradise
Mais ceux-ci sont suffisamment rares pour que je fasse le pari que les écrans sont la cause n°1.
Biais de confirmation. J'en suis sûr donc si on vérifiait, on le prouverait.

Citation :
Publié par Eden Paradise
En conséquence, si vous faites l'expérience "arrêter les écrans", et appliquer les autres conseils de base*, et que malgré tout vous avez encore des problèmes.. félicitations, vous pouvez aller voir un médecin du sommeil.
Ah ben tiens, maintenant il ne faut pas simplement arrêter les écrans, il faut faire quatre ou cinq autres trucs en plus. On doit aussi attendre que les planètes soient alignées ou ça y est, tu nous as donné l'exhaustivité des conditions pour que tu gagnes ton pari ?

Dernière modification par Xxoi! ; 25/09/2017 à 07h29. Motif: doublon
Message supprimé par son auteur.
Pour l'instant, les suggestions semblent du domaine de l'action personnelle pour y remédier. Ce qui semble les plus acceptable par la population, mais le plus inefficace, non?

Du coup quoi envisager d'autre? J'ai vu des suggestions concernant l'éducation/sensibilisation (on pourrait commencer ça dès le primaire?), et d'autres pour la réduction du temps de temps de travail (pour ça faudrait un gouvernement de gauche dure ET imho autre chose car le temps sera transféré sur d'autres activités plutôt que le sommeil).

En fait, même si on avait plus de temps, pas sur que cela se fasse au profit du sommeil: entres les diverses activités que nous avons tous et l'association sommeil = paresse, pas sur que réduction de temps de travail suffise pour la majorité des gens.
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