[Crevard Ingenieux]

@Zackoo il y a du vrai dans ce que tu dis même si tu le présentes avec ton biais . L'enjeu du Venezuela est idéologique. Admettre que le Venezuela est une dictature, alors que c'est un pays qui se revendique socialiste et de gauche, c'est admettre que le socialisme ne peut mener qu'à la dictature/ne peut pas fonctionner, ou du moins donner l'occasion à ses opposants de le citer en exemple (même si c'est débile). La raison voudrait que JLM admette que le Venezuela a abandonné et même trahi les idéaux de gauche, et qu'il se mette à défendre plutôt l'Uruguay, la Colombie ou l'Équateur, qui eux aussi sont socialistes et moins discutables. Malheureusement en France admettre qu'on s'est trompé est bien pire politiquement que de persister dans l'erreur, donc il ne pourra jamais revenir sur cette position intenable. Il n'y a plus qu'à espérer qu'il se retire rapidement de la politique et que son ou ses successeurs ne le rejoignent pas dans les mêmes délires (c'est hélas mal parti)


@Alleria_Windrunner la différence c'est que Mélenchon dit trouver une inspiration dans divers aspects de la politique chaviste, là ou aucun président n'a prétendu vouloir s'inspirer politiquement des saoudiens, et là où Fillon n'a pas non plus affirmé vouloir s'inspirer de Poutine.

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[Yesmann]

Citation :

Publié par Pugz

Fillon s'était fait basher pour ce soutien aussi, et c'est normal.
Comme pour les meetings le pen/poutine ("oh non on s'est croisés par hasard dans les couloirs du kremlin !")

Par contre Macron ne s'est pas trop fait basher quand il a reçu Netanyahu en grande pompe non ? J'avoue que sur l'échelle des dirigeants autoritaires je ne sais pas si il faut le placer avant ou après Maduro, mais personne n'avait à l'époque accusé Macron de fricoter avec les dictateurs.

D'avance je précise que je ne défend pas JLM ou FI sur leur positionnement par rapport au Venezuela, je m'interroge juste sur la différence de traitement de ces cas.

[Colsk]

Ben quand tu es chef d'état, tu en rencontres officiellement des pas sympas, c'est un peu forcé, on peut même dire que cela fait parti de la fonction donc lui reprocher ça, c'est assez ridicule non ?

Après s'il l'a rencontré avant sa prise de fonction, je ne dis pas mais il ne me semble pas que cela soit le cas.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Yesmann

Par contre Macron ne s'est pas trop fait basher quand il a reçu Netanyahu en grande pompe non ? J'avoue que sur l'échelle des dirigeants autoritaires je ne sais pas si il faut le placer avant ou après Maduro, mais personne n'avait à l'époque accusé Macron de fricoter avec les dictateurs.

D'avance je précise que je ne défend pas JLM ou FI sur leur positionnement par rapport au Venezuela, je m'interroge juste sur la différence de traitement de ces cas.

C'est pas vraiment comparable, ça le serait plus si Macron se disait admiratif de la politique d'Israël et le soutenait pleinement dans sa façon de traiter avec les palestiniens par exemple.
Si par exemple Maduro déclarait soudainement avoir besoin de renforcer son aviation, voulait acheter des Rafales et qu'il était reçu en grandes pompes à l'Elysée, je pense pas que ça serait perçu de la même manière que le soutient de Mélenchon

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

@Zackoo il y a du vrai dans ce que tu dis même si tu le présentes avec ton biais . L'enjeu du Venezuela est idéologique. Admettre que le Venezuela est une dictature, alors que c'est un pays qui se revendique socialiste et de gauche, c'est admettre que le socialisme ne peut mener qu'à la dictature/ne peut pas fonctionner, ou du moins donner l'occasion à ses opposants de le citer en exemple (même si c'est débile). La raison voudrait que JLM admette que le Venezuela a abandonné et même trahi les idéaux de gauche, et qu'il se mette à défendre plutôt l'Uruguay, la Colombie ou l'Équateur, qui eux aussi sont socialistes et moins discutables. Malheureusement en France admettre qu'on s'est trompé est bien pire politiquement que de persister dans l'erreur, donc il ne pourra jamais revenir sur cette position intenable. Il n'y a plus qu'à espérer qu'il se retire rapidement de la politique et que son ou ses successeurs ne le rejoignent pas dans les mêmes délires (c'est hélas mal parti)

Mouais, je suis pas convaincu par ce passage : parce que d'une part, les bas du front qui s'abaissent à utiliser ce genre d'argument continueront de le faire quelle que soit la distance mise entre un politique et un régime. Et d'autre part constater les dérives d'une idéologie ne signifie pas que les fondamentaux de l'idéologie soient mauvais. Parce que si on prend systématiquement le pire de chaque idéologie pour en faire une généralité, ce n'est pas un débat politique, c'est de l'entreprise de diabolisation débile.

En somme, refuser la nuance c'est s'abaisser au niveau des crétins qui en sont incapables. Et si de nombreux politiques n'ont pas l'intelligence d'être capable de mieux que ça, ce n'est pas le cas de JLM. Enfin je crois (je vais finir par croire que j'ai une meilleure image du bonhomme que toi en fait ).

Citation :

Publié par Yesmann

Par contre Macron ne s'est pas trop fait basher quand il a reçu Netanyahu en grande pompe non ? J'avoue que sur l'échelle des dirigeants autoritaires je ne sais pas si il faut le placer avant ou après Maduro, mais personne n'avait à l'époque accusé Macron de fricoter avec les dictateurs.

D'avance je précise que je ne défend pas JLM ou FI sur leur positionnement par rapport au Venezuela, je m'interroge juste sur la différence de traitement de ces cas.

Recevoir un dirigeant et soutenir un dirigeant sont deux choses très différentes. Macron a aussi reçu Poutine tout en disant en pleine conf de presse qu'il y avait des sujets où ils seraient jamais d'accord.

[Yesmann]

Citation :

Publié par Colsk

Ben quand tu es chef d'état, tu en rencontres officiellement des pas sympas, c'est un peu forcé, on peut même dire que cela fait parti de la fonction donc lui reprocher ça, c'est assez ridicule non ?

Après s'il l'a rencontré avant sa prise de fonction, je ne dis pas mais il ne me semble pas que cela soit le cas.

Bah je sais pas, ça me chagrine un peu ce truc de "l'obligation" de rencontrer les autres dirigeants, forcément t'es amené à rencontrer des types plus ou moins fréquentables, mais t'es pas obligé de les inviter à l'Elysée (Kadhafi, Netanyahu).

Surtout que là c'était pas pour une réunion hyper importante décisive pour l'avenir du moyen orient ou que sais-je, c'était pour la commémoration de la Shoah. Y'avait aucune nécessité à ce qu'il ne soit là, c'était même de mauvais goût de l'inviter lui je trouve.

Je suis d'accord pour dire que rencontre ne signifie pas soutient, mais si le chef d'état en question représente des valeurs incompatibles avec celles de la France, c'était quand même malvenu de l'inviter alors que sa présence ne s'imposait pas.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Surtout que si on commence à boycotter les dirigeants qu'on ne trouve pas clean, on va devoir le faire avec Poutine, Jiping, Trump, une grosse partie des dirigeants africains, du moyen-orient, de l'Asie aussi, on va assez vite se retrouver isolé en fait.

[Veilugarux]

Mélenchon non plus, vu que le modèle c'est la révolution possible du peuple contre son élite.
Il a répété X fois qu'il n'avait pas de modèle, mais des inspirations, et qu'il ne comptait pas appliquer le programme du Vénézuela.

Je ne sais pas pourquoi il persiste dans l'erreur, mais ça a l'air de payer pour l'instant. Ce qui m'inquiète un peu concernant mes concitoyens, mais il est vrai qu'on est habitué.
Et puis c'est soit Mélenchon et ses "amis" soit Macron, alors le choix est vite fait. Mélenchon baissera quand il y aura une alternative sans ces défauts.

[Thesith]

Citation :

Publié par Doudou

Surtout que si on commence à boycotter les dirigeants qu'on ne trouve pas clean, on va devoir le faire avec Poutine, Jiping, Trump, une grosse partie des dirigeants africains, du moyen-orient, de l'Asie aussi, on va assez vite se retrouver isolé en fait.

C'est clair on plus pouvoir rencontrer personne... ça en dit long d'ailleurs sur la situation dans le monde....
Au final t'as vite fait le tour des dirigeants élu démocratiquement, surtout si en plus tu fais la liste de ceux qui n'ont jamais été rattrapé par des affaires.

Donc Maduro comme un Poutine on doit discuter avec lui. Le vrai souci c'est quand un politique en vient à nier la réalité sur les dérives d'un dirigeant étranger. Ca c'est un vrai problème. Parce que dans ce cas faut le comprendre comment ?

Je veux dire si on prend Trump disant admirer Poutine, c'est quand même pas rien, ça en dit long sur la manière dont Trump pense devoir diriger.
De la même manière quand Mélenchon trouve toutes les excuses possibles à Maduro, je regrette mais là aussi ça en dit long sur la manière dont Mélenchon appréhende le pouvoir et la façon de diriger.

Moi ce qui m'épate c'est de voir la gymnastique intellectuelle pour dans un cas critiquer Trump qui place Poutine comme exemple. Mais réussir à ne pas s'offusquer de Mélenchon et sa posture à propos de Maduro.
Alors que c'est exactement la même chose et le même problème de fond.

Citation :

Je ne sais pas pourquoi il persiste dans l'erreur, mais ça a l'air de payer pour l'instant. Ce qui m'inquiète un peu concernant mes concitoyens, mais il est vrai qu'on est habitué.
Et puis c'est soit Mélenchon et ses "amis" soit Macron, alors le choix est vite fait. Mélenchon baissera quand il y aura une alternative sans ces défauts.

Elle n'est pas prête d'arriver cette alternative.
Surtout que je persiste à penser que Macron a une stratégie volontaire de mettre en avant FI comme 1er opposant. Ca + un champ de ruine à droite comme à gauche, c'est le meilleur moyen d'apparaitre comme le seul candidat sérieux pour éviter le pire.
Après je me trompe peut être et que c'est uniquement le contexte qui explique ça sans que Macron (ou ses proches) soient à la manoeuvre. Mais j'y crois pas trop, je suis convaincu qu'à l'image d'un Mitterrand utilisant le FN, y a une stratégie du pouvoir actuel à faire de Mélenchon le 1er opposant. C'est un sacré épouvantail et beaucoup de politique payerait cher pour avoir un tel opposant en face d'eux pour assuré une victoire.

[Gardien]

Citation :

Publié par Thesith

Après je me trompe peut être et que c'est uniquement le contexte qui explique ça sans que Macron (ou ses proches) soient à la manœuvre. Mais j'y crois pas trop, je suis convaincu qu'à l'image d'un Mitterrand utilisant le FN, y a une stratégie du pouvoir actuel à faire de Mélenchon le 1er opposant. C'est un sacré épouvantail et beaucoup de politique payerait cher pour avoir un tel opposant en face d'eux pour assuré une victoire.

Si c'est le cas, c'est un jeu dangereux... Y a qu'a voir ou en sont le PS et le FN actuellement...

[Thesith]

Citation :

Publié par Gardien

Si c'est le cas, c'est un jeu dangereux... Y a qu'a voir ou en sont le PS et le FN actuellement...

En même temps j'ai pas l'impression que les politiques qui ont joué à ce jeu là avec le FN, ça les a empêché de dormir. Maintenant je ne sais pas si ici c'est bien le cas, mais y a quand même certains éléments qui vont dans le sens d'une stratégie où on se satisfait de voir Mélenchon comme 1er opposant.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Jeliel

Ca y est FI = FN.

Ce fut, comme l'a démontré le Canard il y a quelques semaines, en tout cas vrai pour les électeurs de ces deux partis lors des législatives, ceux-ci ayant allègrement voté pour l'un au premier tour puis pour l'autre au second.

[meryndol]

Pour une fois je pense que le Canard a été vite en besogne sur ce coup-là. Leur analyse est un poil simpliste.

[Veilugarux]

Ils ont comptés comme FN passif tout ceux qui n'ont pas voté pour En Marche contre le FN ?

[hoochie]

Quel goujat quand même ce Mélenchon

Il aurait pu quand même offrir un billet en classe business à ses deux collègues Mathilde Panot et Danièle Obono, m'enfin!

https://www.capital.fr/economie-poli...putees-1245003

[Aloïsius]

Citation :

Publié par hoochie

Quel goujat quand même ce Mélenchon

Il aurait pu quand même offrir un billet en classe business à ses deux collègues Mathilde Panot et Danièle Obono, m'enfin!

https://www.capital.fr/economie-poli...putees-1245003

Je pense qu'elles ont à peu de chose prêt les mêmes revenus que lui et que si elle voulait voyager en classe affaire avec leur chef, elles l'auraient fait.

Personnellement, si on me donne le choix entre voyager en classe affaire à côté de Mélenchon pendant dix heures et voyager en classe éco, je n'hésite pas un seul instant.

[Crevard Ingenieux]

Je ne comprends pas ce qui pose problème.

[Thesith]

Citation :

Publié par hoochie

Quel goujat quand même ce Mélenchon

Il aurait pu quand même offrir un billet en classe business à ses deux collègues Mathilde Panot et Danièle Obono, m'enfin!

https://www.capital.fr/economie-poli...putees-1245003

sérieusement y plein de chose à dire sur Mélenchon et ils pondent ça ?

Finallement Macron a raison, les journalistes français parlent pas du fond ils font de la communication. Je pensais jamais le dire mais Macron a raison

[kergoff]

la c'est des mauvais journalistes a la solde du pouvoir, ils critiquent Jean-Luc.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Non même en dehors de cet aspect là qu'est ce qu'on en a à foutre qu'il voyage en classe affaire et pas éco ?
Je préfère même un politique qui se soucie pas de ça plutôt que faire "peuple" pour l'occasion alors qu'en réalité si y avait pas eu les caméras ils auraient voyagé en 1ère classe tout confort etc...

Ca me fait penser à ces politiques qui prennent le métro en campagne mais qui le reste du temps ont un chauffeur. Je préfère les voir avec leur chauffeur au moins c'est pas de communication.

Le pire c'est qu'il y a tellement à dire sur Mélenchon que aller faire une polémique sur ça, c'est à se demander si le but c'est pas lui donner raison quand il tape sur les médias.

D'ailleurs j'adore la vidéo de CNews, où Danièle Obono en revient pas. Faut voir la tête qu'elle fait, j'adore. Perso à sa place je rentrais dans le journaliste non parce qu'il y a un moment faut pas déconner...

Mélenchon qui voyage en classe affaire, mon Dieu je suis choqué. Bientôt on va apprendre qu'il a mangé dans un 3 étoiles. Lui l'homme du peuple vous imaginez, dans un 3 étoiles ?

Quand on va faire les marioles à l'assemblée avec des paniers de légumes pour expliquer que 5e c'est beaucoup faut pas s'étonner de ce genre de retour mérité.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Quand on va faire les marioles à l'assemblée avec des paniers de légumes pour expliquer que 5e c'est beaucoup faut pas s'étonner de ce genre de retour mérité.

Oui, pour le coup, il se reprend sa propre com' en boomerang la.