[Adriana]

Il existe déjà via l'interface de Battle.net
En dehors de ça, je doute franchement de l'intérêt du truc. C'est déjà suffisamment toxique en textuel pour aller en plus se coltiner les merdeux du online en vocal.

[Aliwan]

Citation :

Publié par Adriana

Il existe déjà via l'interface de Battle.net
En dehors de ça, je doute franchement de l'intérêt du truc. C'est déjà suffisamment toxique en textuel pour aller en plus se coltiner les merdeux du online en vocal.

Oui mais il me semble que ca allait être intégré en jeu (comme sur overwatch). Je pense que y'a du pour et du contre. Des fois ca permettrait de faire des call plus précis, mais ca risque de troller sec sur ce genre de vocal, limite c'est ca qui est drôle.

[Locke / Rezard]

Ouais je suis vraiment pas pressé non plus, à une époque j'aurais peut-être pas été contre mais là j'ai l'impression que l'ambiance se dégrade au fil des mois, je tombe sur un rageux quasiment à chaque partie...

[Aliwan]

Citation :

Publié par Locke / Rezard

Ouais je suis vraiment pas pressé non plus, à une époque j'aurais peut-être pas été contre mais là j'ai l'impression que l'ambiance se dégrade au fil des mois, je tombe sur un rageux quasiment à chaque partie...

Pour te rassurer, j'ai le même ressenti que toi, mais depuis le début que j'y joue, et j'y joue depuis l'alpha

[Mogweed]

Ah c'est amusant, je n'ai pas la même expérience que vous. Depuis quelques mois mes matchs se passent bien mieux qu'avant, je tombe principalement sur des joueurs qui font ce qu'il faut pour jouer correctement. Même dans les défaites, c'est rarement à cause de trolls ou de leavers. J'avais l'impression que c'était un sentiment général car un ami a le même avis que moi mais on est peut-être simplement chanceux.

[Kami80]

Quasi sur que les gens se permettraient moins d'être toxic en vocal que via le chat. Pas la panacée hein, mais probablement mieux. Sans compter les nombreux avantages du vocal. Ca serait une bonne chose je pense.

[Aliwan]

Citation :

Publié par Mogweed

Ah c'est amusant, je n'ai pas la même expérience que vous. Depuis quelques mois mes matchs se passent bien mieux qu'avant, je tombe principalement sur des joueurs qui font ce qu'il faut pour jouer correctement. Même dans les défaites, c'est rarement à cause de trolls ou de leavers. J'avais l'impression que c'était un sentiment général car un ami a le même avis que moi mais on est peut-être simplement chanceux.

Va jouer au loto mec

[Dromath]

Citation :

Publié par Kami80

Quasi sur que les gens se permettraient moins d'être toxic en vocal que via le chat. Pas la panacée hein, mais probablement mieux. Sans compter les nombreux avantages du vocal. Ca serait une bonne chose je pense.

Pour avoir testé CS (dont la communauté de gamins russes/polonais toxiques est mondialement connue) avec et sans vocal, il est clair et net que le vocal apporte beaucoup plus d'avantages que d'inconvénients.
Pour synchroniser les actions en cours de partie, ça serait vraiment top.
Et à l'inverse, si un mec est toxic, tu le mutes, et voilà, c'est fini. L'inconvénient est stoppé en 2 clics, alors que les avantages peuvent permettre de gagner une partie.

A mon avis, ça serait vraiment un gros point positif pour le jeu. Il y a un vocal intégré sur les autres MOBA dominants (LoL, Dota 2...) ?

[Éraflure]

DotA 2 oui, LoL non parce que le vocal c'est Satan, ce qui est fort pratique vu qu'ils détestent ajouter des fonctionnalités aussi importantes à leur client.

[Dromath]

Du coup, est-ce que rajouter le vocal dans HOTS ne serait pas au passage un bon argument pour vanter le coté tactique du jeu (et son vocal pour une meilleure coop) et aller piquer des parts de marché à LoL ?
Ca peut paraitre mineur, mais perso ça pourrait clairement être un argument qui me ferait choisir un jeu plutot qu'un autre.

[Éraflure]

Bof, HotS est vraiment loin d'être aussi tactique ou compétitif que DotA/LoL et les joueurs de LoL utilisent discord ou autre quand ils veulent jouer en groupe.

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par Éraflure

HotS est vraiment loin d'être aussi tactique ou compétitif que DotA/LoL

Je saigne des yeux après t'avoir lu

[Éraflure]

C'est pourtant vrai. Je compte pas vraiment me lancer dans un Grand Débat parce que personne ne se mettra d'accord à ce sujet et peu de gens ont assez joué aux 3 jeux pour s'en rendre compte, donc je vais juste préciser que le message que tu cites n'était pas une critique. Il est très agréable d'avoir un moba de ce genre et le fait qu'il est plus simple est une bonne chose.

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par Éraflure

C'est pourtant vrai. Je compte pas vraiment me lancer dans un Grand Débat parce que personne ne se mettra d'accord à ce sujet et peu de gens ont assez joué aux 3 jeux pour s'en rendre compte, donc je vais juste préciser que le message que tu cites n'était pas une critique. Il est très agréable d'avoir un moba de ce genre et le fait qu'il est plus simple est une bonne chose.

Plus simple mécaniquement de par le fait qu'on choisit toujours à peu près les mêmes compétences plutôt que du stuff (et encore dans LOL tu prends toujours aussi le même stuff) ? Parce que pour le jeu d'équipe, franchement je pense qu'il est plus compliqué et plus riche que LOL (un seul mec ne peut pas retourner une game dans HOTS, à très haut niveau j'entends). De plus il y a un nombre de cartes bien plus important que dans LOL, et la multitude de classes à combiner pour contrer l'adversaire n'a rien à envier à LOL, pas plus que la diversité des personnages et des gameplays

Perso je pense que HOTS ne se met pas assez en valeur et ne se rend pas assez attractif pour le e-sport mais c'est uniquement à cause d'une politique marketing et commerciale douteuse de Blizzard, ce n'est en aucun cas parce que le jeu est inférieur à LOL.

[Kami80]

Choisir toujours les mêmes items (ou presque) parce que meta, MAIS dans une liste de 9879878 items = profondeur de jeu.

La "simplicité" de HOTS n'est que superficielle. A l'arrivée c'est les même skillshots à poser que dans LoL ou DOTA. Mécaniquement c'est la même histoire. Last hit les creeps (voir les deny) c'est également de l'usage de mécaniques, mais de façon laborieuse, et pas plus exigeante que de poser tes skillshots dans les teamfights. En early ça sera le petit jeu des last hits en lane, sur HOTS ça sera déjà du teamfight. Dans tous les cas faut pas derp. L’exigence est la dans les deux cas, ça prend juste une forme différente.

Ce qui est très différent entre HOTS et les autres, c'est la couleur de la peinture. Mais une fois que tu la grattes...

[Locke / Rezard]

En général, il m'a semblé remarquer que les joueurs de LoL ont des meilleures mécaniques individuelles (skillshots, harass etc.) que les joueurs de HotS, et ces derniers sont meilleurs en ce qui concerne les teamfights (quand sauter / ne pas sauter, bien se placer, timer les sorts...) là où c'est souvent un bordel sans nom sur LoL.

Sinon le spotlight sur Ana est sorti, et franchement ça fait longtemps que j'avais pas été enthousiaste comme ça pour un héros, elle a l'air ultra impactante mais tout est basé sur le positionnement et les skillshots !

[Kami80]

Citation :

Publié par Locke / Rezard

En général, il m'a semblé remarquer que les joueurs de LoL ont des meilleures mécaniques individuelles (skillshots, harass etc.) que les joueurs de HotS, et ces derniers sont meilleurs en ce qui concerne les teamfights (quand sauter / ne pas sauter, bien se placer, timer les sorts...) là où c'est souvent un bordel sans nom sur LoL.

Parce que les joueurs de LoL ont de très, TRES longues années d'avance à entrainer leurs mécaniques par rapport à ceux qu'ont commencé sur HOTS, et les joueurs de HOTS ont potentiellement énormément d'expérience en plus sur les teamfights parce qu'ils jouent... à HOTS. Au fond tout ça est très logique.

[Éraflure]

Citation :

Publié par Coolbreeze

.

Ah je pensais que tu cherchais une bagarre de l'internet avec ton dernier message, mais si on peut discuter de manière cool np

Le moba à haut niveau est principalement une question d'optimisation des ressources du joueur, que ce soit les ressources évidentes (HP, mana, cooldowns, donc ne pas trop se faire poke, toucher ses skillshots, pas gaspiller un dshield etc.) ou moins évidentes, mais autour desquelles tout tourne du début à la fin de la partie : XP, gold, temps, bâtiments. Ces 4 ressources sont en nombre limité durant une partie sauf quelques exceptions pour les bâtiments (mule, treant et fortif sur dota, respawn des inhibs sur LoL). C'est toute cette optimisation qui est volontairement superficielle sur HotS.

XP :

- L'XP partagée rend le jeu plus simple et moins tactique. L'expérience sur LoL ou DotA est un bien précieux que tu veux distribuer de façon bien particulière, et chaque héros doit être au bon endroit au bon moment pour maximiser son propre revenu en expérience. Mourir en tant que core/assassin/adc sur hots en early/mid est acceptable tant que quelqu'un soak ta lane et empêche le laner adverse de démonter ton fort, mais c'est une perte nette en xp sur les autres mobas.
- Du coup, les supports sur dota vont devoir trouver le juste équilibre entre le soak d'xp (qu'ils vont voler aux joueurs avec un meilleur scaling) et ce que cette absorption d'xp pourra apporter à leur équipe. Ca a l'air con, mais savoir si je dois être niveau 3 ou 4 à X minutes dans Y compo contre compo Z adoptant une stratégie W, c'est loin d'être du détail et c'est loin d'être aussi simple que sur hots où tu dois juste t'assurer d'avoir un mec par ligne. Le joueur de core (carry) va devoir maximiser son farming pour maximiser son gain d'expérience et passer le moins de temps possible à être plus faible que les autres héros, tout en faisant très attention à ne pas se faire gank, vu que la perspective de lui faire perdre son xp personnelle en fait une cible beaucoup plus attrayante que sur hots où on va le gank pour son pool de HP plus faible, mais sans plus insister. Quant à l'offlaner sur dota, bonne chance pour ne pas être niveau 3 à 10 minutes de jeu sans une solide connaissance du laning. Le jungler de LoL n'est pas non plus en reste pour maximiser son xp (enfin sur les patchs où ils essaient d'équilibrer le rôle ).
- Les timings d'xp étant différents pour chaque personnage, les joueurs n'ont pas une grosse étiquette sur le haut de l'écran pour leur dire qu'ils sont 10, que les ennemis sont 9 et qu'il faut se grouper. HotS donne énormément de consignes aux joueurs qui relèveraient de la connaissance de jeu et de la capacité du joueur à tenir compte des informations sur son écran dans d'autres mobas.
- Un personnage qui a sacrifié de l'xp en début de partie, donc typiquement une chips support ou quelqu'un qui a perdu sa lane, ne peut pas passer sa partie à rester niveau 5 quand le mid adverse est niveau 12, il faut donc lui créer des opportunités de farm en manipulant les creeps d'une ligne afin qu'elle push vers la sécurité de ses tours, ou venir lui farmer quelques camps de jungle pendant qu'il absorbe l'xp par exemple. Plus particulièrement présent sur dota, mais ça existe aussi sur LoL.
- Les mécanismes de camps de jungle apportant de l'xp ajoutent à la difficulté de maximiser l'expérience acquise.
- Savoir manipuler sa lane et ses creeps pour avoir la position parfaite pour passer niveau 6 (niveau où on a l'ulti) juste avant son ennemi et l'all in à ce moment est aussi une compétence qui se développe à travers un très grand nombre de parties et qui peut facilement faire gagner ou perdre une lane à haut niveau.
- Le système de points de sorts a aussi une plus grande courbe d'apprentissage, tout simplement parce que chaque niveau compte beaucoup plus que dans HotS et chaque niveau peut être investi dans un sort différent. C'est au joueur de deviner si son adversaire max son Q ou son W, et c'est aussi quelque chose qui semble gadget mais est très important et long à apprendre.

Gold :

Non, les items à gold ne sont pas plus stratégiques que les talents parce qu'il y en a beaucoup, ce raisonnement démontre juste une méconnaissance du moba.
Ils sont plus stratégiques pour plusieurs raisons :

- Ne vous en déplaise, même les héros à l'équipement le plus typé vont faire varier leurs achats en dehors de leur stuff core (donc les 2-3 items indispensables). Beaucoup de héros offrent des cores différents qui changent la manière de jouer, et là on retrouve un parallèle acceptable avec les talents. L'itemisation sur DotA est plus complexe que celle de LoL, aussi.
- Là où l'écart se creuse, c'est quand on considère qu'un item à 3000 gold a 3,4, parfois 8 ou plus éléments le composant. Même un personnage qui achète "toujours la même chose" (et ils existent, je dis pas le contraire) va radicalement changer ses items de départ et l'ordre dans lequel il va acheter ces objets selon son matchup ou sa façon de jouer une lane via les bonus apportés par ces mini objets, mais aussi leur coût : au joueur de savoir quand retourner à la base, pour quels items, s'il peut se permettre de passer autant de temps avec 1 objet contre tel personnage s'il en a 2, savoir quoi acheter en priorité s'il meurt avant de réunir la somme voulue, etc.
- Les consommables existent, c'est de l'or (une ressource limitée encore une fois) qui est dépensé dans un objet à utilisation limitée, voire unique. Savoir gérer son or en tant que support sur dota est ultra complexe, surtout en début de partie. Savoir optimiser sa potion en la claquant au bon moment, savoir placer sa ward sur LoL sans que l'adversaire la fasse exploser 10 secondes après, c'est de la connaissance de jeu.
- L'or, tout comme l'xp, se distribue par l'équipe selon les besoins de tel ou tel personnage à tel ou tel moment de la partie, sauf qu'une cible donnant X xp ne donnera pas toujours X gold. Savoir jongler avec deux ressources distinctes est plus difficile qu'en avoir une seule distribuée de force comme sur HotS, forcément.
- En plus de l'or non gagné durant son temps de mort, le joueur peut aussi littéralement perdre de l'or en crevant sur DotA, rendant la moindre erreur plus coûteuse.

Temps (j'entends par là le temps de jeu de chaque joueur) :

- Lié au gain d'xp/gold dans tous les mobas, donc beaucoup plus facile à optimiser sur hots. Un healer qui soigne ses 3 lanes sur tomb of the spider queen fait un bon taf qui n'est pas forcément simple, je dis pas le contraire, mais un personnage qui fait ça sur LoL ou DotA va lourdement handicaper son équipe en pompant de l'xp partout.
- Le joueur de core devant prendre des risques pour mieux utiliser son temps que le core ennemi et obtenir ses niveaux/ses items plus vite que lui, il est important de lui ménager de l'espace en distrayant l'équipe ennemie ailleurs, mais aussi en veillant à lui laisser soit une zone, soit un chemin de farm à travers la map pour limiter le temps passé à marcher d'un camp de jungle à un autre, ou d'une lane à une autre.
- Les montures aident énormément à alléger l'impact de décisions non optimales qui coûteraient beaucoup plus de temps aux joueurs, et notamment aux roamers sur les autres mobas. C'est vraiment un point très important et difficile à réaliser quand on manque d'expérience de jeu à niveau correct sur d'autres mobas.
- Les maps de hots sont plus courtes que DotA/LoL, à part peut-être warhead.
- Les maps sont généralement articulées autour d'objectifs à timers et décomptes qui assistent la prise de décision. Les objectifs des deux autres gros mobas sont plutôt comparables aux Boss dans le sens où les joueurs doivent toujours prendre l'initiative de les faire durant des périodes "neutres". On a tous throw sur un boss un jour ou l'autre, pas besoin d'expliquer en quoi un call boss demande un peu plus de connaissance du jeu qu'aller se réunir sur l'objectif quand le jeu met un pop-up OBJECTIF DANS 20 SECONDES.
- Des mécaniques absentes de HotS ou fortement rares/simplifiées comme le deny, le last hitting, le warding/dewarding demandent aussi un très bon sens du timing et du rythme de la partie pour vraiment optimiser le tout. Je ne parle pas de last hit correctement, mais de savoir si je peux finir ce camp et revenir en lane juste avant que mes creeps tuent les leurs, par exemple. Cet aspect est aussi présent sur HotS, mais le fait de devoir simplement être à proximité pour avoir l'xp rend ce genre de décision beaucoup plus simple.
- DotA n'a pas de bouton hearthstone, c'est un consommable à 50 gold/mana avec un cooldown digne d'un ulti (que l'on peut aussi utiliser pour rejoindre un bâtiment allié). Essayez de faire une partie sans bouton B, vous allez vite voir à quel point chaque trade gagne en importance.

Bâtiments :

- Pouvoir péter les bâtiments avec des sorts simplifie énormément la phase de siège qui demande dans les autres mobas de placer des autoattaques, donc d'arrêter de bouger et d'être à portée de représailles par la tour (sauf quelques exceptions).
- Le système de munitions facilite aussi énormément le boulot des pushers, mais je dirais que c'est plus pour raccourcir la durée des parties que pour faciliter le jeu, même si ça aide un peu de ce côté.
- Les keeps sur dota 3 sont placés sur un high ground où l'ennemi perd la vision et a une chance de rater des autoattaques, croyez-moi, en péter un est autrement plus complexe tactiquement qu'un keep de hots. Défendre sa base après avoir perdu des keeps y est aussi beaucoup plus complexe.
- Encore une fois, le système d'objectifs se promenant sur les lanes (camps, dragon, plante, etc.) simplifie le processus de siège de manière périodique : je fonce dedans, je tanke/désactive le bâtiment, puis on se casse la gueule en teamfight. Cela fait partie du modèle de jeu encourageant des tactiques et des timings de push/soak/fight bien précis, réduisant l'impact du décisionnel du joueur.

En vrac :

- Deny, last hit, on aime ou on n'aime pas mais ça existe et ça peut être très difficile à bien accomplir quand on a un joueur de haut niveau en face de soi. Le simple fait de ne pas devoir timer ses coups rend la version HotS plus facile. Même les personnages à stacks ont quasiment tous une période de grâce.
- La prise de décision en phase de laning est FORTEMENT simplifiée et c'est une partie très importante du moba, sur laquelle des carrières de joueurs pros se font ou se défont. Equilibrium de creep, gestion de l'aggro, manipulation de la vague, push et depush, freeze à tel ou tel endroit pour telle ou telle raison, savoir quand back, quand rester ... Vraiment très important dans LoL/DotA et quasi inexistant dans HotS en comparaison.
- LoL et DotA ont des personnages plus durs mécaniquement en général, à part les trucs inclassables comme TLV, Abathur, Meepo, Chen ... Notons que les mécaniques "vieillies" de DotA sont volontairement conservées et retravaillées depuis des années pour accentuer son aspect tactique. Exemple simple : le turn rate. HotS permet à un joueur de valla d'autoattaquer en mouvement de manière fluide s'il a des mécaniques correctes. Un joueur de drow essayant ça sur dota va perdre plus de la moitié de son DPS. C'est aussi une façon d'accentuer l'impact du décisionnel de ce joueur. Cela force aussi à réfléchir à chaque mouvement en teamfight, bien plus que dans les 2 autres mobas.
- La gestion du sustain est une promenade de santé sur HotS, là où LoL demandera un bon build order, une bonne gestion des trades et une connaissance du laning pour ne pas se retrouver en rade sous sa tour à 200 hp au niveau 3. Le système de globes est un outil pour raccourcir la durée des parties, mais aussi un outil pour pallier à des erreurs de la part du joueur. Sur LoL/DotA, si tu fais une faute, tu bois ta potion ou tu vas te faire voir. A noter aussi que les supports n'ont pas automatiquement des soins spammables, bien au contraire. Cet ensemble de soins constants réduit l'impact de moves qui pourraient autrement être dévastateurs.
- Le fait d'avoir plusieurs cartes augmente la durée d'apprentissage de HotS sans pour autant imposer une learning curve débile, donc très bon point pour le jeu, mais c'est loin de compenser les autres points que j'énumère.
- Le draft de DotA/LoL est clairement plus punitif et complexe, difficile à expliquer.
- DotA/LoL étant plus populaires et vieux, la scène pro a eu le temps de vraiment se développer. Même en laissant de côté l'aspect stratégique de ces jeux, mécaniquement parlant, les joueurs de HotS sont à peu près nulle part, et c'est normal. C'est quelque chose qui s'améliorera si la compet intéresse du monde sur le long terme.
- Probablement plein d'autres points que j'oublie, je commence à avoir la flemme là.

"Ce qui est très différent entre HOTS et les autres, c'est la couleur de la peinture. Mais une fois que tu la grattes..."

C'est tout le contraire, plus on connait et comprend les mobas, plus on comprend à quel point les différences à première vue mineures changent profondément la façon d'y jouer.

[Kami80]

@Éraflure

Toute la profondeur que tu décris est probablement bien réelle, mais je pense que tout ça "s'automatise" au bout d'un moment (meta slave much?), réduisant énormément les options, qu'elles soient tactique, ou équipement etc. En d'autres mots, il y a certainement une courbe d'apprentissage beaucoup plus importante, avec beaucoup plus d'infos à intégrer, mais une fois ceci fait, une partie des options se proposant à toi deviennent un peu triviales. Je sais que c'est le cas pour LoL. Force est d'admettre que je connais très mal DOTA.

Mécaniquement maintenant: a l'arrivée, tout reste une question de vitesse d'exécution, et de précision. Quand je vois du HOTS, du DOTA ou du LoL, je vois à quel point - pour 95% du ladder en tout cas - il est plus question de mécaniques que de tactique. Parce que tactiquement, t'as vite fait de tomber sous le coup d'une meta qui règnera toujours en maitre.

Et en ce qui concerne ces mécaniques, je suis pas sur qu'a l'arrivée, HOTS te bride d'une façon ou d'une plus qu'un autre titre. (En ce qui concerne LoL en tout cas).

EDIT- post intéressant en tout cas, merci. Et j'ai pour projet de tater un peu du DOTA prochainement. A voir !

[Locke / Rezard]

Merci pour ce post très complet, et je suis d'accord avec ce que tu dis au moins sur LoL (jamais trop joué à DotA 2).

Je sais que tu n'as pas dit l'inverse, mais ça me paraît important de rappeler que Heroes a été conçu avec une approche "moderne" et axée sur la facilité de prise en main et la rapidité des parties.

Perso, j'ai vraiment aucun mal à reconnaître que Heroes est un "moba light" par rapport à LoL, DotA, HoN et autres ; il demande BEAUCOUP moins d'investissement et d'apprentissage que les autres, à une seule exception, les maps.

Pour le reste, Heroes a ce côté intéressant que pour devenir bon, il vaut mieux se concentrer sur la stratégie globale et la vision de jeu plutôt que les mécaniques ; sur LoL, tu peux être le meilleur stratège du monde, si tu fail tes 20 minutes de laning parceque tes mécaniques sont dégueulasses, bah tu vas faire perdre ton équipe.

Les persos de Heroes demandent d'ailleurs dans l'ensemble beaucoup moins de "skill" à quelques exceptions, mais c'est rien de comparable avec un combo timé parfaitement de Riven à base de cancel animation, ou un hook + enchaînement parfait de Thresh, pour prendre deux exemples que j'aimais bien jouer.

Mais tout ça étant dit, c'est pour ça que je préfère Heroes aux autres. Les parties ne durent pas 45 minutes, tu ne passes pas 20 minutes à potentiellement te faire stomp si le mec en face est meilleur, et ça a un feeling beaucoup plus arcade (teamfights fréquents, gestion des HP/mana ridicules par rapport aux autres, déplacements rapides).

Donc bon, si je reconnais que parfois ça me manque un petit peu le côté 1v1 à essayer de harass et outplay le mec en face pendant x minutes, je préfère quand même de loin Heroes parceque je m'éclate toujours dessus, là où sur LoL le côté fun s'était pas mal estompé à force de quasiment jouer tout le temps le même rôle, le même perso, sur la même map.

On pourrait parler de la scène pro sur Heroes, mais ça me paraît être tellement loin de 99% de la base de joueurs que c'est plus anecdotique qu'autre chose (alors que sur LoL, y avait vraiment que des tryhards ).

[Coolbreeze]

@Eraflure : wow merci pour cette argumentation sacrément bien construite, j'ai du mal à me mettre en désaccord avec toi (je ne connais pas DOTA, juste LOL).

En revanche, je partage la conclusion de Locke/Rezard :
. "Pour le reste, Heroes a ce côté intéressant que pour devenir bon, il vaut mieux se concentrer sur la stratégie globale et la vision de jeu plutôt que les mécaniques "
. "Mais tout ça étant dit, c'est pour ça que je préfère Heroes aux autres. Les parties ne durent pas 45 minutes, tu ne passes pas 20 minutes à potentiellement te faire stomp si le mec en face est meilleur, et ça a un feeling beaucoup plus arcade (teamfights fréquents, gestion des HP/mana ridicules par rapport aux autres, déplacements rapides)"

Et c'est en celà que je trouve que HOTS est un MOBA très tactique, plus que LOL, la rapidité globale du jeu, l'abondance de TF, et la diversité des cartes font que tu dois t'adapter et réagir. N'étant pas un très bon joueur de MOBA, si je me fais violer sur LOL c'est parce que mécaniquement je suis pas au niveau, et du coup, dans HOTS, comme j'ai une bonne vision tactique de la carte, je tire mon épingle du jeu par un meilleur placement, un meilleur feeling des coups à jouer, et ma mécanique est moins déterminente puisqu'en variant beaucoup mes persos, forcément, j'y perds en automatisme

[Aliwan]

Yes Merci @Eraflure pour ce beau pavé très intéressant

Personnellement, ce que je n'aimais pas dans LoL, c'était les parties de 45 min (trop long) et le nombre de map. J'ai essayé d'y jouer avec un pote qui y jouait beaucoup mais j'ai jamais accroché pensant que le MOBA n'était pas un style de jeu pour moi. Jusqu'au jour où j'ai testé HOTS, partie rapide (20min), team fight très nombreuse, diversité des maps, et aspect "stratégique" des map (objectif, teamplay, ect...).

Message supprimé par son auteur.

[Kami80]

Ce que je ressors de tout ça - en plus de tout ce qui est super instructif au sujet de DOTA2 - c'est que autant l'importance que la présence des mécaniques dans HOTS est gravement sous-estimé.

Non seulement à "bas" niveau (Bronze>Plat) qu'a niveau correct (Plat>Dia) qu'au top niveau ladder, puis games pro.

Quand tu vois des joueurs pros comme ceux des Fnatics ou des Dignitas dans des games de GM, au top du ladder, la ou la meta est ultra bien posée et ou il est difficile de surprendre tes adversaires sur des rotations ou autre, tu mesures l'impacte des mécaniques pures d'une véritable brute. Ces gars la vont carry purement grâce à leurs mécaniques, dans un contexte ou leurs adversaires sont très loin d'être des plots.

"HOTS EZ game" y parait, et pourtant bien 75% des réguliers de ce forum gravitent quelque part entre gold et plat. (Je compte évidemment pas des Smurf Dia avec moins de 100 games de HL dessus).

[Adriana]

Pas d'accord sur tout. Le last hit qui n'existe pas, on est d'accord que c'est une donnée en moins à prendre en main. L'expérience partagée ça peut paraître simpliste, oui et non, ça t'oblige à enregistrer les temps forts, à savoir quand engager ou ne pas engager, ça peut paraître débile même en platine+ tu vois encore des mecs ne pas comprendre qu'on engage pas des combats avec un talent de moins. Accessoirement, les gens ont tendance à vraiment sous-estimer ce paramètre, à chercher systématiquement l'affrontement, et à négliger la prise d'xp, pour parfois ne rien faire à la place. C'est un paramètre important qui t'apporte d'autres réflexions derrière. Timer les camps, prioriser la prise d'xp par rapport à l'objectif par moment, avancer ses lanes etc. Et le côté mécanique est sous estimé aussi, ne serait-ce que des facteurs comme le placement.

D'un point de vue mécanique, les joueurs de Dota/LoL sont probablement par défaut meilleurs quand ils arrivent sur HOTS que le péquin moyen, mais c'est pas la totalité du savoir, et honnêtement je pense qu'à niveau égal, un joueur de HOTS a une vision de jeu et une compréhension globale des combats très supérieures à celle d'un joueur de Dota/LoL.

Et je parle même pas des drafts, de leur importance ou du mind-game à très haut niveau chez les pros là dessus. Pour ce que j'en connais des autres jeux, c'est relativement simpliste de ce côté là ça tourne beaucoup plus sur la gestion des target ban et de prendre rapidement les top tier du moment ou non. Sur HOTS ça peut arriver, genre en ce moment sur Genji, Uther, mais c'est beaucoup plus flexible je trouve.