[Aloïsius]

Pour le salaire minimum dans les différents pays, les chiffres sont assez faciles à trouver :


Il faut tenir compte aussi du volume horaire : 1000 € pour 48 heures de travail, ce n'est pas la même chose que 1000 € pour 32 heures.

[Von]

Et il faut bien évidemment tenir aussi compte du coût de la vie dans chaque pays. Avec un SMIC français tu vis probablement très bien en Grèce, mais un SMIC grec en France est absolument impossible sans être SDF.

Ce genre de comparaison est du coup peu pertinente en dollar brut, il faudrait corréler ça avec la PPA.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Pour rappel, le salaire minimum en France c'est 1288€ et les charges patronales 30%. Mais je suis quasi certain que si la France baissait le salaire minimum et les charges patronales au même taux que celui du Portugal on relancerait notre croissance sans problème.

Tiens : http://portugal-installation-conseil...e-au-portugal/

Tu le sens l'alignement des prix en France pour l'adapter au salaire minimum Portugais ? Sans ça, elle aura un coup dans l'aile ta relance de la croissance.... Quand on parle de quelque chose, il faut prendre toutes les données en compte, pas que celle qui nous intéresse....

[Kirika]

[Modéré par Silgar : ...]

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Cefyl

Tiens : http://portugal-installation-conseil...e-au-portugal/

Tu le sens l'alignement des prix en France pour l'adapter au salaire minimum Portugais ? Sans ça, elle aura un coup dans l'aile ta relance de la croissance.... Quand on parle de quelque chose, il faut prendre toutes les données en compte, pas que celle qui nous intéresse....

Je parle de croissance et compétitivité et tu me parles du cout de la vie, question nickpicking t'es le roi. Le pire c'est que tu n'expliques en rien en quoi l'alignement des prix mettrait un coup dans l'aile de la croissance.
Au contraire, cela rendrait la France beaucoup plus attractive pour installer des manufactures (coucou Whirlpool), et cela rendrait les exportations plus compétitives.
Peut être même que tes fenêtres en PVC ne serait plus importées du Portugal mais faite localement.

Bref, le modèle portugais fonctionne parce que le niveau de vie du Portugal est de base agressif en terme de compétitivité. Tu ne te poses pas la question (en terme financier) d'acheter tes tomates entre celles venu d'Espagne ou celles produites à 10km de chez toi, celles produites à 10km de chez toi sont moins chères de base.

@Gratiano, sans dec? J'ai jamais dit le contraire, je dis juste que ce que fait le Portugal c'est bien, mais c'est pas un modèle pour la France.

[Gratiano]

@Estal'exilé : Tout est lié, ce que tu proposes ne peut pas fonctionner en l'état. La France, c'est pas le Portugal en termes d'économie de tissus sociales etc...

Tout ce qui en résultera, c'est un dumping sociale en France car personne ne jouera le jeu.

L'erreur de l'UE est là. C'est d'avoir mis sous la même monnaie des pays qui n'ont pas le même niveau économique et sociale. Et pour être au niveau, tous les pays ont triché. On paie le résultat de ce mensonge actuellement.

[fraanel]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Je parle de croissance et compétitivité et tu me parles du cout de la vie, question nickpicking t'es le roi. Le pire c'est que tu n'expliques en rien en quoi l'alignement des prix mettrait un coup dans l'aile de la croissance.
Au contraire, cela rendrait la France beaucoup plus attractive pour installer des manufactures (coucou Whirlpool), et cela rendrait les exportations plus compétitives.
Peut être même que tes fenêtres en PVC ne serait plus importées du Portugal mais faite localement.

Bref, le modèle portugais fonctionne parce que le niveau de vie du Portugal est de base agressif en terme de compétitivité. Tu ne te poses pas la question (en terme financier) d'acheter tes tomates entre celles venu d'Espagne ou celles produites à 10km de chez toi, celles produites à 10km de chez toi sont moins chères de base.

@Gratiano, sans dec? J'ai jamais dit le contraire, je dis juste que ce que fait le Portugal c'est bien, mais c'est pas un modèle pour la France.

Croissance et compétitivité c'est pas pareille.
D'une la santé économique d'un pays ne réside pas que sur ça capacité d'exportation. Qui je le rappel est sur l'ensemble des pays un jeu de somme nul... Si j'exporte plus, un pays importera forcément plus.
D’où l'impacte négatif de toutes c'est politiques récessive, qui n'améliore pas les balances commerciale des pays( vu que tout le monde fait pareil), tout en appauvrissant l'intégralité des tissus économiques.

Le problème ici, c'est que l'on considérer a tord, les phénomènes d'aubaines comme des réussites(augmentation d'activité suite a une politique de dumping plus agressive que dans les autres pays). Alors que de manière globale ce type de politique impacte l'économie globale de manière récessive...

Je pense que tu omets d’intégrer dans tes calculs, que celui qui remplis le carnet de commande des entreprises, c'est au grand final les employer eux mêmes...

[Cefyl]

Citation :

Publié par fraanel

Je pense que tu omets d’intégrer dans tes calculs, que celui qui remplis le carnet de commande des entreprises, c'est au grand final les employer eux mêmes...

C'est ça... Si tu baisses le salaire mais que tu ne baisses pas le coût de la vie, les carnets de commandes vont se recevoir un choc. Et si tu baisses le coût de la vie, les revenus des entreprises vont clairement chuter. Elles ont plus à y perdre qu'à y gagner au final. Donc pour parler croissance, est ce que le nombre de produits et services va augmenter si les gens ne peuvent plus se permettre de les acheter ?

C'est ce point que beaucoup d'entrepreneurs ou grands chefs d'entreprise ont du mal à comprendre. Un employé payé 1200 consommera moins qu'un employé payé 2000 et par rebonds, ça limitera leur chiffre d'affaire grandement.

[Xxoi!]

Une tribune qui ne va pas plaire à Mélenchon et les insoumis partageant sont avis sur le Vénézuela.

Citation :

Historienne, sociologue, journaliste : nous sommes trois Vénézuéliens de générations différentes vivant et travaillant en France. Voués aux sciences sociales et aux humanités, nous continuons d’entretenir une relation étroite avec le Venezuela : nous enquêtons sur ses problèmes sociaux, ses villes ou ses patrimoines ; nous nous interrogeons sur ses violences, sa démocratie et ses paradoxes depuis plusieurs décennies.
Nous avons tous trois cultivé nos sensibilités et notre pratique de gauche aux côtés de guérilleros devenus iconiques, dans les bidonvilles où certains d’entre nous ont grandi, et dans l’expérience de terrain et des strates diverses qui composent cette société. C’est pourquoi l’indignation nous gagne lorsque, au mépris de toute réalité factuelle, des révolutionnaires de salon, des politiciens affairistes et des experts en service commandé interviennent dans le débat français pour marteler des contre-vérités sur le Venezuela.

Ca commence fort.

Citation :

Renforcer la polarisation et dédouaner le pouvoir en place empêchent toute approche sereine de la crise vénézuélienne. Pendant ce temps, le peuple vénézuélien fuit le pays : plus de deux millions de citoyens ont déjà choisi l’exil : l’exode le plus important de son histoire. Que fuit-il ? L’étouffement des libertés, l’hyperinflation (record mondiale pour la troisième année d’affilée) et un taux d’homicides parmi les plus élevés au monde. Si le bolivarianisme est devenu « sauvage » avec Nicolas Maduro, cela signifie fondamentalement que le chavisme, comme projet de société, a échoué.

Mais les deux millions de citoyens, JLM va expliquer que ce sont justes les bourgeois qui fuient devant la politique de Maduro visant à redistribuer les richesses à son peuple.

[Colsk]

Citation :

Publié par Hark²

Pour avoir participé aux réunions des JCR / LCR époque CPE, ça n'a strictement rien à voir avec les réunions de la FI de nos jours.
Au moins la moitié des militants sont des gens convaincus par le programme et qui n'ont jamais fait de politiques ou de militantisme avant.

Je ne parle pas des militants du lumpen prolétariat, je parle de l'avant garde éclairée qui encadre, anime et dirige le parti.
Il ne faut pas tout mélanger.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Xxoi!

....

J'espère (mais je me fais peu d'illusions) que les représentants de la FI vont refuser de répondre ou de commenter cela.

* d'abord parce que presque tout le monde s'en branle du Venezuela

* ensuite parce que l'unique objectif de ce sujet est de faire diversion pour éviter d'aborder la destruction du code du travail, les ordonnances etc.

D'ailleurs ton post aurait davantage sa place sur le topic dédié au Venezuela, plutôt qu'ici alors qu'aucun responsable FI n'a encore réagi à ce sujet.

Message supprimé par son auteur.

[Paile]

Je ne vois pas en quoi cette tribune a pour autant sa place ici tant qu'elle n'a pas suscité de réactions de la FI. Les réactions FI à la tribune peuvent être intéressantes, les suppositions sur les possibles réactions ou leur absence, non.
Ou alors il faut fusionner les sujets FI et Venezuela.

[fraanel]

Citation :

Publié par Cefyl

C'est ce point que beaucoup d'entrepreneurs ou grands chefs d'entreprise ont du mal à comprendre. Un employé payé 1200 consommera moins qu'un employé payé 2000 et par rebonds, ça limitera leur chiffre d'affaire grandement.

J'aimerai rebondir également là dessus. Car effectivement par effet de vase communicant, une politique visant à remonté l'intégralité des salaires. Génère au finale aucun bénéfice, et risque plus nuire à l'économie (produit extérieur plus attractif, et donc augmentation des déficits commerciaux ).
Le soucis est que dans une économie de marché avec une libre circulation des biens et des capitaux. Avoir une politique économique cohérente visant à rééquilibrer les échanges, et par rebond avoir des actions efficiente sur son tissu économique est totalement impossible. Ou forcement faussé, car soumises à des politiques de prédation et auto destructrice.
C'est entre autres pour ces raisons la que la question de l’Europe se pose.

Mais a vrais dire, on se retrouve dans un ensemble d'impossibilité. Car changer impliquerais une remise en question du paradigme actuel à un niveau international, autant dire que l'on fleurte gentiment au niveau de l'utopie new age. Et d'ailleurs c'est bien pour cette raison, que malgré l'aspect auto destructeur, on continue la fuite en avant pour maintenir ce système moribond.

[Jeliel]

Citation :

Publié par Meine

Au contraire, c'est à la fois intéressant et éclairant sur la vision d'un politique qui se proclame première force d'opposition à la majorité. Si Mélenchon trouve que le Vénézuela de Chavez et Maduro c'est formidable, c'est une excellente raison de plus de le combattre dans les urnes et dans le débat et ainsi faire en sorte que lui et ses sbires n'arrivent jamais au pouvoir. Et si par malheur cela arrivait, on pourra pas dire qu'on aura pas été prévenu.

Ca y est FI = FN.

Ca a mis plus de temps que prévu mais les médias ont réussi à convertir tout le monde.

Sinon intéressant de voir comme tous les participants tendance FI (bouhhh) ont déserté le thread pour ne laisser que les Pro Macron vomir à l'envie tout et surtout n'importe quoi.

Citation :

Publié par Cefyl

C'est ce point que beaucoup d'entrepreneurs ou grands chefs d'entreprise ont du mal à comprendre. Un employé payé 1200 consommera moins qu'un employé payé 2000 et par rebonds, ça limitera leur chiffre d'affaire grandement.

Ca un gamin de 5 ans le comprend. Mais ici on arrive encore à te faire croire que non il faut baisser même à 1k € le salaire de la plèbe pour qu'ils se mettent à consommer ces cons de pauvres. Schizophrénie et Stockholm au taquet.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Meine

Au contraire, c'est à la fois intéressant et éclairant sur la vision d'un politique qui se proclame première force d'opposition à la majorité. Si Mélenchon trouve que le Vénézuela de Chavez et Maduro c'est formidable, c'est une excellente raison de plus de le combattre dans les urnes et dans le débat et ainsi faire en sorte que lui et ses sbires n'arrivent jamais au pouvoir. Et si par malheur cela arrivait, on pourra pas dire qu'on aura pas été prévenu.

En fait un truc que j'ai du mal à comprendre c'est le traitement donné à Mélenchon, pour reprendre vos termes, en raison de son admiration pour le Vénézéla. Bon, admettons, Mélenchon admire le Vénézuéla et la dictature socialiste, ok très bien. Je pense qu'on peut être d'accord que dire qu'admirer une dictature c'est pas tip top.
Mais d'une part, tous les hommes politiques passés par la présidence ont à un moment où un autre donné du tapis rouge les plus grands dictateurs et autres bouchers de ce monde (Sarkozy et Kadhafi, pour ne citer que cet exemple).
D'autre part, aucun de ces hommes n'a transformé la France en dictature ou en régime autoritaire (à part peut être Hollande et sa banalisation de l'Etat d'urgence, mais le débat est ouvert).

Alors pourquoi faire une telle fixette sur cette facette de Mélenchon ? On serait sur des one issue voters comme aux US, où on gagne / perd le vote d'une partie de la population quoi qu'il arrive en fonction d'une seule position, par exemple le droit à l'avortement, bon là je comprendrais, mais aux présidentielles FR ça va être un peu chaud de trouver un candidat qui n'ait aucun lieu plus ou moins sulfureux avec les pires pays du globe (et là on pourrait limite débattre de l'échelle du pire entre le Vénézuéla ou l'Arabie Saoudite par exemple... et j'ai envie de dire, le Vénézuéla ne participe pas au terrorisme en France au moins).

Et puis bon, l'histoire de Sarkozy et Kadhafi, ça a quand même mené la France à s'engager dans une guerre contre la Libye, fiasco sur lequel plus de rapports accablants tombent chaque jour, tout ça pour faire taire un mec avec lequel le PR avait magouillé pour être élu. Mélenchon serait-il vraiment pire, le pensez-vous sérieusement ?

Bref, l'indignation à intensité variable, ça a tendance à me laisser circonspect.

[Gardien]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Alors pourquoi faire une telle fixette sur cette facette de Mélenchon ?

Parce-que c'est le partie de l’opposition principal actuellement. Qu'il est un crédible opposant aux prochaines élections et qu'il fait peur tous la haut, donc les médias en font des caisses pour faire "passer le message".

Ou alors, c'est juste une diversion pour pas qu'on se concentre sur toutes les histoires relatives aux REM and co....

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Gardien

Parce-que c'est le partie de l’opposition principal actuellement. Qu'il est un crédible opposant aux prochaines élections et qu'il fait peur tous la haut, donc les médias en font des caisses pour faire "passer le message".

Ou alors, c'est juste une diversion pour pas qu'on se concentre sur toutes les histoires relatives aux REM and co....

Oui, je pense justement que ça arrange Macron de l'avoir en principal opposant, en plus il est assez simple à contrer, suffit de l'embarquer dans une discussion sur le Venezuela, le mec y plonge tout seul.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il continue de plonger, soit il a pas compris qu'en faisant ça, il arrangeait bien tout le monde (car LREM peut dire "c'est soit la loi travail, soit le péril rouge avec Mélenchon, à vous de choisir") et dans ce cas la, il a vraiment pas beaucoup de sens politique ce qui m'étonnerait pas mal de lui, soit il a compris mais il peut pas s'empêcher de chopper compulsivement à chaque fois les perches qu'on lui tend sur le sujet, soit il a une strat, mais je ne vois pas du tout laquelle ni à quoi ça peut lui servir de faire ça.

Je comprends vraiment pas quoi, le mec il a quand même réussit un bon truc politiquement, il a un peu une autoroute à gauche, il pourrait finir le PS et le PC, mais faut qu'il se saborde en sautant à pieds joint dans chaque pièges vénézuélien qu'on lui pose, c'est assez dingue.
C'est un peu du même niveau que Macron qui travaille à fond sa com' et fait un sans faute pour ensuite sortir une grosse connerie qui va vener tout le monde et l'obliger à s'excuser mdr.

Message supprimé par son auteur.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Doudou

...

J'ai une analyse personnelle diférente, j'ai souvent dit par le passé que FI et particulièrement leur représentant faisait parti des idéologiste purs, ceux qui sont considèrent comme juste au sens extrême et par conséquence ne renieront jamais leur pensée, pour certains c'est bien, pour d'autre c'est pas bien, bref c'est pas le débat.

Si on part de cette hypothèse, on constate une chose pour JLM : Il considère le Vénézuela comme une modèle socialiste ( de ses propres mots), en conséquence il ne peut pas admettre l'échec d'un tel modèle, ceci reviendrait à renier sa propre pensée, tout son courant, ses fondations seraient déjà cassés.

La conséquence de cet impotence est qu'il est obligé de trouver des voies de fuites, la faute des USA, destabilisation par des forces extérieurs, les opposants à Maduro sont de l'Ex. Dr. etc. Il lui est inconcevable que ce qu'il croit puisse donner naissance à un régime totalitaire, l'autre chemin de fuite, serait de considérer le modèle de Maduro comme "pas assez de gauche" et de les considérer comme des traitres, mais c'est un peu tard pour ça.

Le seul pb de ce que je dis, c'est pour les plus jeunes, je comprend pas pourquoi le roux de 27 ans se casse les dents dessus aussi, il ne me semblait pas aussi aveugle que ça ... après je porte des lunettes.

[Alleria Windrunner]

Tu ne réponds pas à ma question, qui était et je la redis : quelle différence avec les autres hommes politiques qui se sont succédés à la présidence ?

Fillon avait dit admirer Poutine (il me semble), la France ne serait pas devenue un satellite de l'URSS pour autant s'il avait été élu.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Fillon avait dit admirer Poutine (il me semble), la France ne serait pas devenue un satellite de l'URSS pour autant s'il avait été élu.

La Russie, ce n'est plus l'URSS, n'empêche que Fillon qui dit admirer Poutine, perso je trouve ça aussi super inquiétant, ça donne une idée des lois qu'il pourrait faire passer par rapport aux libertés et à sa vision de la société. Après y a aussi une nuance entre dire du bien du dirigeant d'un pays pour des raisons diplomatiques et défendre sa façon de gérer le pays.

Message supprimé par son auteur.

[Pugz]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Tu ne réponds pas à ma question, qui était et je la redis : quelle différence avec les autres hommes politiques qui se sont succédés à la présidence ?

Fillon avait dit admirer Poutine (il me semble), la France ne serait pas devenue un satellite de l'URSS pour autant s'il avait été élu.

Fillon s'était fait basher pour ce soutien aussi, et c'est normal.
Comme pour les meetings le pen/poutine ("oh non on s'est croisés par hasard dans les couloirs du kremlin !")