Petits arrangements entre amis qui ne passent plus inaperçus

Mahorn · 14/09/2017, 19h15

Je suis tout à fait catégorique. Il n'y a aucun rapport entre le fait que la disponibilité n'est pas automatiquement accordée et le fait qu'on ne soit pas rémunéré.

Veilugarux · 14/09/2017, 19h21

J'ai trouvé que c'était dans le thème.

https://www.marianne.net/economie/le...euros-dans-les

Citation :

Les inégalités de patrimoine identifiées en France ne sont décidément que la partie émergée de l'iceberg… Que nos riches planquent leur magot dans des paradis fiscaux, on le savait. Mais une nouvelle étude récente montre que les 3 520 ménages les plus riches de France (c'est-à-dire les fameux "top 0,01%", autrement appelés les "ultra-riches") cachent à eux seuls pas moins de 140 milliards d'euros dans des paradis fiscaux !

Citation :

Ces travaux auxquels il a contribué montrent que les inégalités de patrimoine enregistrées en France, calculées sur les données fiscales fournies par Bercy, sont massivement sous-estimées, en France comme ailleurs. Officiellement en effet, nos ultra-riches, disposent de 3,8% du patrimoine total des ménages français (de l'ordre de 10.000 milliards d'euros). Mais si l’on y ajoute le 1,4% qu’ils ont placé offshore, leur galette culmine à 5,2%, soit l’équivalent de 520 milliards d’euros.

15/09/2017, 16h06

Message supprimé par son auteur.

**gnark** · 15/09/2017, 19h20

Citation :

Publié par Mangemouton

Levallois-Perret : le bras droit de Patrick Balkany condamné dans une affaire d'emploi fictif

http://www.francetvinfo.fr/politique...f_2373225.html

Il suffit de faire les calculs pour voire, une fois encore, que la délinquance en col blanc à de beau jour devant elle.
60 000 euros d'amende pour 5 ans d'emplois fictif jusqu'à 3 400 à 4 300 euros, on peut dire que c'est une bonne affaire.

C'est juste parce que tu ne comprends pas ce qu'est une amende et qu'elle vient toujours en supplément du remboursement des sommes détournées ...

Mormuth · 15/09/2017, 19h31

Si tu fraudes pour 50% d'amendes en plus des sommes touchées mais que la "détection de la fraude" n'est que de 25%, ca reste rentable comme calcul de frauder.

Et c'est un peu tout le problème de la délinquance à col blanc, c'est extrêmement lent et ça donne très souvent lieu à des non-lieu donc à quoi bon se gêner si on s'en fout de la morale.

Veilugarux · 15/09/2017, 19h33

L'argent mal gagné est aussi un moyen de gagné de l'argent bien gagné.

**gnark** · 15/09/2017, 19h41

Citation :

Publié par Mormuth

Si tu fraudes pour 50% d'amendes en plus des sommes touchées mais que la "détection de la fraude" n'est que de 25%, ca reste rentable comme calcul de frauder.

Et c'est un peu tout le problème de la délinquance à col blanc, c'est extrêmement lent et ça donne très souvent lieu à des non-lieu donc à quoi bon se gêner si on s'en fout de la morale.

Bien sur.
Mais le taux de détection, c'est réel ou tu le sort de ton chapeau? Parce que des emplois fictifs sur 5 ans par une collectivité ... les chances de détection doivent être assez important vu que les comptes sont consultable par un assez grand nombre de personnes.

Ensuite je préfère préciser parce que je croise malheureusement des gens qui pensent que les amendes sont les seuls coté négatif de la condamnation. Ils calculent comme suis : alors 240k€ détourné, 60k€ d'amende il a donc gagné 180k€, le salop

Alors que ce n'est pas si simple. Le condamné doit rembourser bien sur les sommes détournés, les frais de justice engagé si il y a lieu, les dommages et intérêts (qui peuvent être aussi important que l'amende) et ensuite l'amende.

La vision globale n'est plus du tout la même ...

meryndol · 15/09/2017, 19h52

gnark , demandes les comptes à ta commune, si tu arrives à le lire déjà, un bon point . Ensuite aucune chance à partir de ces documents de trouver ce genre d'emplois

.

Le seul moyen c'est le contrôle de la CC, ayant accès à toute la facturation, qui est le seul vrai moyen.

Mormuth · 15/09/2017, 20h19

Citation :

Publié par gnark

Bien sur.
Mais le taux de détection, c'est réel ou tu le sort de ton chapeau? Parce que des emplois fictifs sur 5 ans par une collectivité ... les chances de détection doivent être assez important vu que les comptes sont consultable par un assez grand nombre de personnes.

Ensuite je préfère préciser parce que je croise malheureusement des gens qui pensent que les amendes sont les seuls coté négatif de la condamnation. Ils calculent comme suis : alors 240k€ détourné, 60k€ d'amende il a donc gagné 180k€, le salop
Alors que ce n'est pas si simple. Le condamné doit rembourser bien sur les sommes détournés, les frais de justice engagé si il y a lieu, les dommages et intérêts (qui peuvent être aussi important que l'amende) et ensuite l'amende.

La vision globale n'est plus du tout la même ...

Je les prend à la volée et je pense que je surestime énormément le taux de condamnation.
Entre les diamants de Giscard et les affaires de Bygmalion, combien de politiques éclaboussés par la fraude et combien de condamnés ? Cela dit, pas la peine de se compliquer la vie, grâce à la nouvelle loi sur les délais, on aura beaucoup de politiciens potentiellement coupables ! "ah bah il fallait être plus rapide, zut

"
"Le meilleur d'entre nous" aka celui qui a accepté de jouer l'omerta il a pris combien en terme de punition par rapport aux gains derrière ? Et surtout, combien de concernés pour combien de condamnés ?

Aloïsius · 15/09/2017, 20h47

L'affaire des emplois fictifs de la ville de Paris, c'est 7 emplois et 30 millions de Francs. Principales conséquence de cette affaire selon wikipedia :

Citation :

Depuis, la législation a été modifiée, et l’emploi de collaborateurs directs par les maires a été retiré des champs de contrôle par la loi, ce qui signifie en pratique que les emplois à tous types d’activités, y compris politiques, au profit d’un maire sont désormais légaux

Et sinon, du sursis, du sursis, du sursis et des affaires classées pour prescription.

L'affaire des lycées d'Ile de France : 600 millions de francs détournés. Du sursis et des amendes (en tout, moins de 200 000 francs...) pour tous les politiques condamnés, sauf un : Jean-François Donzel, dissident de "Génération Ecologie", qui a pris un an de prison ferme. Sans commentaire. Les entreprises ont elles reçu une amende de 47 millions d'€, soit 300 millions de francs....

L'affaire urba : amnistie générale votée par le parlement. Sauf pour le flic qui a raconté dans un livre les bâtons qu'on lui a mis dans les roues pour bloquer son enquête : révoqué de la police. Relire la manière rocambolesque dont le juge Jean-Pierre avait été dessaisie de l'affaire (avec l'avocat du PS qui essaie de lui arracher les archives des mains).

Affaire Karachi : 10 millions piqués par Balladur, une élection présidentielle truquée (comme celle de 2007 et 2012) 14 morts. Le procès n'a pas encore eu lieu.

Globalement, les politiques français ont tellement d'instruments dans leurs mains pour échapper à la justice qu'ils sont très rarement condamnés à la hauteur de leurs méfaits. La situation s'est un peu amélioré, mais comme la justice reste sous-financée et que le parquet reste contrôlé par les politiques...

15/09/2017, 21h31

Message supprimé par son auteur.

17/09/2017, 11h10

Message supprimé par son auteur.

CharlesMauriceKaleos · 17/09/2017, 11h12

Intéressant le monde où tu vis où le pouvoir exécutif doit être tenu pour responsable des errements du pouvoir législatif

-Ata- · 18/09/2017, 07h19

[Modéré par Episkey :]

**Quild** · 18/09/2017, 07h48

[Modéré par Episkey :]

Aloïsius · 20/09/2017, 08h57

http://www.lemonde.fr/police-justice...8_1653578.html

Une employée d'u IME dénonce les abus et la maltraitance dont sont victimes les enfants qui y sont soignés. Elle est virée, subit des menaces (au point qu'elle est placée sous protection judiciaire), les maltraitances sont confirmées par une enquête de l'ARS qui parle de maltraitances institutionnelles, par une enquête de zone interdite qui diffuse des images choquantes d'enfants enchaînés, par des parents d'enfants victimes qui constatent la régression et les dégâts sur leurs enfants, par d'autres employés du centre.

Mais la plainte déposée contre l'IME par la ministre a été placée sans suite, tandis que la lanceuse est aujourd'hui jugée pour diffamation.

Diesnieves · 20/09/2017, 09h36

Citation :

Publié par Aloïsius

http://www.lemonde.fr/police-justice...8_1653578.html

Une employée d'u IME dénonce les abus et la maltraitance dont sont victimes les enfants qui y sont soignés. Elle est virée, subit des menaces (au point qu'elle est placée sous protection judiciaire), les maltraitances sont confirmées par une enquête de l'ARS qui parle de maltraitances institutionnelles, par une enquête de zone interdite qui diffuse des images choquantes d'enfants enchaînés, par des parents d'enfants victimes qui constatent la régression et les dégâts sur leurs enfants, par d'autres employés du centre.

Mais la plainte déposée contre l'IME par la ministre a été placée sans suite, tandis que la lanceuse est aujourd'hui jugée pour diffamation.

Le classement sans suite ne me semble pas étrange. C'est plutôt l'objet de la plainte qui le paraît si on reste dans l'optique de la maltraitance. Je ne vois pas le rapport entre un abus de bien social et la maltraitance d'enfants. Pour moi, le ministère s'est planté en formulant la plainte.
Pour le reste je suis surpris de la condamnation de 3 autres personnes pour diffamation, alors que les faits semblent connus depuis un moment.

Colsk · 20/09/2017, 10h02

Citation :

Publié par Diesnieves

Le classement sans suite ne me semble pas étrange. C'est plutôt l'objet de la plainte qui le paraît si on reste dans l'optique de la maltraitance. Je ne vois pas le rapport entre un abus de bien social et la maltraitance d'enfants. Pour moi, le ministère s'est planté en formulant la plainte.
Pour le reste je suis surpris de la condamnation de 3 autres personnes pour diffamation, alors que les faits semblent connus depuis un moment.

Je t'invite à faire un peu d'histoire et rechercher Emile Louis. Tu constateras qu'il est bien difficile de faire reconnaitre des faits connus depuis toujours surtout dans ce milieu.
Vu qu'au final, c'est l'état qui délègue une mission de service public, attaquer un établissement revient à attaquer l'état et ce n'est jamais une bonne idée en France en tout cas.

Cela change mais petit à petit.

PS : Si on parle de bientraitance comme quoi il faut aller vers cela dans le milieu c'est pour ne pas parler de maltraitance (inversons la problématique, il y a maltraitance mais comme on parle de bientraitance et qu'on met cela dans tous les projets associatifs d'association gestionnaire, vous voyez bien qu'on est conscient du problème et qu'on fait des efforts. Circulez il n'y a plus rien à voir). Le nouveau dada c'est l'emploi accompagné dans le milieu, c'est bien une vrai pompe à fric à venir et il suffit de dire ah oui ca oui c'est vrai c'est l'ancien modèle mais regardez on a fait un beau PPT pour expliquer le passage de l'ancien modèle vers l'emploi accompagné, on est bon mais il faut nous filer les sous par contre.

20/09/2017, 23h33

Message supprimé par son auteur.

Thesith · 21/09/2017, 12h31

Quand il est question d'argent on peut compter sur ce genre de groupe pour "détourner" le regard. Comme on dit c'est juste le business rien de personnel.

Hydranoctis · 22/09/2017, 19h24

Lobbying : 53 parlementaires français ont reçu des cadeaux de Japan Tobacco

Citation :

C'est une obligation depuis janvier 2016 : les fabricants de tabac doivent publier leurs "dépenses liées aux activités d'influence". C'est le ministère de la Santé qui publie sur son site ces déclarations, comme l'a rappelé, vendredi 22 septembre, BFMTV, qui souligne les cadeaux effectués par Japan Tobacco à une cinquantaine de parlementaires français.

Japan Tobacco International a ainsi dépensé 6.629 euros en cadeaux et invitations pour 53 parlementaires : bouteilles de champagne, places en loge à Roland-Garros, avant-premières de films...

ACCOYER, WAUQUIEZ, BAROUIN, CIOTTI...

Parmi les bénéficiaires de la générosité du cigarettier, on retrouve les députés Bernard Accoyer, Benoist Apparu, François Barouin, Éric Ciotti, Laurent Wauquiez et Éric Woerth, détaille BFMTV.

Que des vainqueurs

CharlesMauriceKaleos · 22/09/2017, 21h10

Et histoire d'ajouter le pathétique à la magouille... 6000 balles pour se payer plus de 59 parlementaires, c'est une blague ? Pour un peu, y en a qui se feraient corrompre pour un burger... C'est dingue.

.K. · 22/09/2017, 21h17

Citation :

Publié par KaleosIzBack

Et histoire d'ajouter le pathétique à la magouille... 6000 balles pour se payer plus de 59 parlementaires, c'est une blague ? Pour un peu, y en a qui se feraient corrompre pour un burger... C'est dingue.

Haha c'est clair. C'est la crise pour tout le monde

Maskagrobe · 22/09/2017, 21h20

Citation :

Publié par KaleosIzBack

Et histoire d'ajouter le pathétique à la magouille... 6000 balles pour se payer plus de 59 parlementaires, c'est une blague ? Pour un peu, y en a qui se feraient corrompre pour un burger... C'est dingue.

C'est parce qu'ils ne sont pas payés assez et qu'il faut bien réussir à boucler ses fins de mois difficile. Augmentons leur salaire pour ne plus avoir de soucis.

CharlesMauriceKaleos · 22/09/2017, 21h23

Citation :

Publié par Maskagrobe

C'est parce qu'ils ne sont pas payés assez et qu'il faut bien réussir à boucler ses fins de mois difficile. Augmentons leur salaire pour ne plus avoir de soucis.

Quand t'en es à accepter une bouteille de champ' d'un fabricant de tabac, c'est pas un problème d'argent. Mais de boussole morale (ou absence de...)

Mahorn Alpha & Oméga	Je suis tout à fait catégorique. Il n'y a aucun rapport entre le fait que la disponibilité n'est pas automatiquement accordée et le fait qu'on ne soit pas rémunéré.
14/09/2017, 19h15

#177225 Invité	Message supprimé par son auteur.
15/09/2017, 16h06

Mormuth Alpha & Oméga	Si tu fraudes pour 50% d'amendes en plus des sommes touchées mais que la "détection de la fraude" n'est que de 25%, ca reste rentable comme calcul de frauder. Et c'est un peu tout le problème de la délinquance à col blanc, c'est extrêmement lent et ça donne très souvent lieu à des non-lieu donc à quoi bon se gêner si on s'en fout de la morale.
15/09/2017, 19h31

Veilugarux Alpha & Oméga	L'argent mal gagné est aussi un moyen de gagné de l'argent bien gagné.
15/09/2017, 19h33

meryndol Alpha & Oméga	gnark , demandes les comptes à ta commune, si tu arrives à le lire déjà, un bon point . Ensuite aucune chance à partir de ces documents de trouver ce genre d'emplois . Le seul moyen c'est le contrôle de la CC, ayant accès à toute la facturation, qui est le seul vrai moyen.
15/09/2017, 19h52

#177225 Invité	Message supprimé par son auteur.
15/09/2017, 21h31

#536327 Invité	Message supprimé par son auteur.
17/09/2017, 11h10

CharlesMauriceKaleos Alpha & Oméga	Intéressant le monde où tu vis où le pouvoir exécutif doit être tenu pour responsable des errements du pouvoir législatif
17/09/2017, 11h12

-Ata- Alpha & Oméga	[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 18/09/2017 à 11h36.
18/09/2017, 07h19

Quild [2Lock] Alpha & Oméga	[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 18/09/2017 à 11h36.
18/09/2017, 07h48

#177225 Invité	Message supprimé par son auteur.
20/09/2017, 23h33

Thesith Alpha & Oméga	Quand il est question d'argent on peut compter sur ce genre de groupe pour "détourner" le regard. Comme on dit c'est juste le business rien de personnel.
21/09/2017, 12h31

CharlesMauriceKaleos Alpha & Oméga	Et histoire d'ajouter le pathétique à la magouille... 6000 balles pour se payer plus de 59 parlementaires, c'est une blague ? Pour un peu, y en a qui se feraient corrompre pour un burger... C'est dingue.
22/09/2017, 21h10

.K. Alpha & Oméga	Citation : Publié par KaleosIzBack Et histoire d'ajouter le pathétique à la magouille... 6000 balles pour se payer plus de 59 parlementaires, c'est une blague ? Pour un peu, y en a qui se feraient corrompre pour un burger... C'est dingue. Haha c'est clair. C'est la crise pour tout le monde
22/09/2017, 21h17

CharlesMauriceKaleos Alpha & Oméga	Citation : Publié par Maskagrobe C'est parce qu'ils ne sont pas payés assez et qu'il faut bien réussir à boucler ses fins de mois difficile. Augmentons leur salaire pour ne plus avoir de soucis. Quand t'en es à accepter une bouteille de champ' d'un fabricant de tabac, c'est pas un problème d'argent. Mais de boussole morale (ou absence de...)
22/09/2017, 21h23

Petits arrangements entre amis qui ne passent plus inaperçus

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