[Soumettateur]

Citation :

Publié par Uvea l'exilé

Je pense que tu extrapoles un peu beaucoup. Dans certaines entreprises tu as effectivement plusieurs carrieres possibles (une voie technique et une voie manageriale par exemple) mais meme les principal engineers/distinguished engineers (meme niveau que senior managers/directeurs/general managers) font du line management, du management de projet de grande echelle, etc. Le reve du developpeur guru paye une fortune et qui touche pas au management, c'est un mythe.

Non mais y a une différence entre être responsable d'une entité, ce qui implique de faire du management des personnes mais pas que, et les managers dans pas mal de boite qui ne font quasiment que du management des personnes et peuvent ne rien comprendre à rien à coté de ça tant en étant à peu près responsables de rien dans les faits.

[Uvea]

Citation :

Publié par Soumettateur

Non mais y a une différence entre être responsable d'une entité, ce qui implique de faire du management des personnes mais pas que, et les managers dans pas mal de boite qui ne font quasiment que du management des personnes et peuvent ne rien comprendre à rien à coté de ça tant en étant à peu près responsables de rien dans les faits.

Je ne comprends pas de quoi tu parles. Un manager qui ne fait "que" du management de personnes, mais qui ne comprend rien et qui n'est responsable de rien "dans les faits", je n'ai jamais vu ca.

Fin bref, c'est un sujet sur les jeunes diplomes, pas sur le management.

[Soumettateur]

Que tu n'aies jamais rencontré le cas que je décris, je ne vois pas trop l'intérêt de la remarque. Sinon le lien avec le sujet est qu'avant de se poser la question de la rémunération et de l'intérêt de tel ou tel profil, faut peut être se poser la question des fonctions occupées.

Ingénieur c'est un diplôme mais qui peut conduire à exercer des fonctions extrêmement variées avec des niveaux de complexité et de responsabilités très divers.

[Ex-voto]

Je vois tout à fait de quoi parle Soumettateur perso.
Il parle des managers qui sont en fait des allocateurs de ressources et des remplisseurs d'excel de KPI.

[Assurancetourix]

Et on peut faire la boucle avec le vieux thread management où ça s'écharpait un peu sur la nécessité d'avoir des connaissances/compétences métier pour bien diriger.

[Uvea]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je vois tout à fait de quoi parle Soumettateur perso.
Il parle des managers qui sont en fait des allocateurs de ressources et des remplisseurs d'excel de KPI.

C'est quoi le rapport avec la choucroute?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Et on peut faire la boucle avec le vieux thread management où ça s'écharpait un peu sur la nécessité d'avoir des connaissances/compétences métier pour bien diriger.

Non mais ya plein d'organisations possibles mais le mec qui fait que du management pur n'a pas du tout la même valeur ajoutée que celui qui sait en plus prendre en charge d'autres domaines en parallèle.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Soumettateur

Non mais ya plein d'organisations possibles mais le mec qui fait que du management pur n'a pas du tout la même valeur ajoutée que celui qui sait en plus prendre en charge d'autres domaines en parallèle.

Normal, 2 > 1 ....

[Touful Khan]

C'est surtout qu'un manager hors métier devra s'en remettre aux KPI pour déterminer l'efficacité d'un employé, et les KPI ca se manipule, mais il n'aura pas l'expérience métier pour s'en rendre compte. Le type de gars qui comprend pas pourquoi le projet se casse la gueule alors que tous les KPI sont au vert.

[Njuk]

Citation :

Publié par Ex-voto

Il parle des managers qui sont en fait des allocateurs de ressources et des remplisseurs d'excel de KPI.

Il parle de sapin qui sont en fait des coniphères du genre Abies originaire de l'hémisphère nord.
De sapin donc.

( un troll subtil s'est glissé dans mon post, saurez vous le détecter ? )

[Christobale]

Citation :

Publié par Soumettateur

Non mais y a une différence entre être responsable d'une entité, ce qui implique de faire du management des personnes mais pas que, et les managers dans pas mal de boite qui ne font quasiment que du management des personnes et peuvent ne rien comprendre à rien à coté de ça tant en étant à peu près responsables de rien dans les faits.

Un bon manager doit être capable de comprendre le métier pour être capable de dialoguer sans être un spécialiste. C'est pour çà d'ailleurs qu'on prend généralement des ingénieurs sur des postes de management, car ils sont capables d'apprendre vite et globalement un peu tout et n'importe quoi.

Tu pourras toujours citer des exemples de mauvais managers qui ne comprennent rien ou de techniciens qui se révèle être de bon manager, mais en général ce sont des exceptions.

Les seuls cas ou il vaut mieux des gens techniques avec de l’expérience sont les agents de maitrise qui encadrent en direct les opérationnels en production dans l'industrie. De par mon expérience c'est toujours préférables pour ce cas là.

[Njuk]

Citation :

Publié par Christobale

Un bon manager doit

En même temps les bons managers c'est assez rare. La plupart font juste de la politique, demandent des KPI et signent des congés.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Njuk

En même temps les bons managers c'est assez rare. La plupart font juste de la politique, demandent des KPI et signent des congés.

Dans une société de services, oui je te crois volontiers.

Mais si on prend la pyramide de managers entre le plus petit manager (qui encadre une cinquantaine de personnes par exemple) et le PDG (dans les plus grosses COGIP il y en a jusqu'à 7 en incluant les deux cités) : ces mecs là n'ont-il qu'un taf pipo comme tu as l'air de le dire ?
Déjà, il me semble que le pdg sera loin de pouvoir prendre de bonnes décisions s'il ne comprend pas un minimum la technique, valable dans les entreprises .. techniques.

Après, je n'ai aucune idée du taf qui est fait par les 6 autres. A part que ceux entre les échelons 2 et 5 sont susceptibles d'apposer des tampons de validation sur certains points techniques, ce qui pourrait les amener en taule s'ils faisaient mal leur travail. Ils ont donc tout intérêt eux aussi à piger ce que font leurs produits.

Le plus petit manager à 50 personnes?

Faut que tu descendes de ton complexe de supériorité imo. (en fait non t'as raison c'est comme ça que ça marche et qu'on réussit, en faisant semblant mais...). T'as un bon diplôme mais c'est le cas d'un grand nombre de personnes, la plupart ne sont pas manager et encore moins sur des équipes de 50. Pour manager 50 personnes faut déjà beaucoup plus, j'ai l'impression que tu réalises pas trop le boulot et la capacité pro que ça représente, qui n'a rien à voir avec un foutu diplôme. Pour manager correctement 50 personnes faut être fait pour ça et avoir de sacrés skills. Après des pseudos managers bidon ça se trouve facilement, mais des managers dignes de ce nom à ... 50 personnes, ou même 20, faut chercher et bien dur.

[Mordreck]

Deja un manager avec 50 personnes en direct, c'est une heresie. Il n'y a de fait aucun management avec un equipe comme ca.

Ce que font les managers intermediaires? gestion des priorites, arbitrage entre les equipes, gestion des ressources, coordination entre les differents corps de metiers (inges, product managers, support, etc...)

Les tampons techniques, suivant les societes, c'est pas les managers qui les font, mais les experts technique (un principal chez amazon ou Ms, un T6 chez google etc...) qui sont au meme niveau hierarchique que les managers, mais qui ne s'occupe QUE de technique au niveau architecture (validation/review/proposition de design, reference technique, choix technos etc...).

[Uvea]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Mais si on prend la pyramide de managers entre le plus petit manager (qui encadre une cinquantaine de personnes par exemple) et le PDG

Deux choses:
- il est quasiment impossible de manager directement plus de 10-12 personnes. A un certain moment ca devient ingerable et tu manages plus rien du tout
- manager un technicien, manager un directeur, manager un exec ou meme manager un CEO, c'est radicalement different.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Christobale

Les seuls cas ou il vaut mieux des gens techniques avec de l’expérience sont les agents de maitrise qui encadrent en direct les opérationnels en production dans l'industrie. De par mon expérience c'est toujours préférables pour ce cas là.

J'ai bossé dans une boîte française leader mondial dans un secteur très technique et les managers étaient des gens techniques avec de l'expérience. Et c'était une grande entreprise de 5000 salariés.

Mais bon moi j'appellerais ça des chefs ou des responsables, pas des managers spé management.

Y'a une vie en dehors des bullshit jobs.

[Njuk]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Dans une société de services, oui je te crois volontiers.

Mais si on prend la pyramide de managers entre le plus petit manager (qui encadre une cinquantaine de personnes par exemple) et le PDG (dans les plus grosses COGIP il y en a jusqu'à 7 en incluant les deux cités) : ces mecs là n'ont-il qu'un taf pipo comme tu as l'air de le dire ?
Déjà, il me semble que le pdg sera loin de pouvoir prendre de bonnes décisions s'il ne comprend pas un minimum la technique, valable dans les entreprises .. techniques.

Après, je n'ai aucune idée du taf qui est fait par les 6 autres. A part que ceux entre les échelons 2 et 5 sont susceptibles d'apposer des tampons de validation sur certains points techniques, ce qui pourrait les amener en taule s'ils faisaient mal leur travail. Ils ont donc tout intérêt eux aussi à piger ce que font leurs produits.

Non je parle de multinationales, des managers en SSII j'en ai rarement croisé.... Des commerciaux oui, qui vendent des consultants comme s'ils vendaient des frigos, j'en ai croisé plein mais des managers très peu.

Des bons managers c'est extrèmement rare ( dans ma boite ), la plupart ont pour seuls objectifs de garder leur poste ou de grimper en mettant la tête du voisin sous l'eau, l'intêret de la boite passe après. Une fois que t'as dit ça, tout est dit, car tout découle de ça... Les meilleurs managers ont même tendance à se faire dézinguer assez rapidement. Et c'est dommage car un bon manager a une vraie plus value à apporter. Des mauvais managers ca peut couler une boite.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Le plus petit manager à 50 personnes?

Faut que tu descendes de ton complexe de supériorité imo. (en fait non t'as raison c'est comme ça que ça marche et qu'on réussit, en faisant semblant mais...). T'as un bon diplôme mais c'est le cas d'un grand nombre de personnes, la plupart ne sont pas manager et encore moins sur des équipes de 50. Pour manager 50 personnes faut déjà beaucoup plus, j'ai l'impression que tu réalises pas trop le boulot et la capacité pro que ça représente, qui n'a rien à voir avec un foutu diplôme. Pour manager correctement 50 personnes faut être fait pour ça et avoir de sacrés skills. Après des pseudos managers bidon ça se trouve facilement, mais des managers dignes de ce nom à ... 50 personnes, ou même 20, faut chercher et bien dur.

Mais calme toi mec, qu'est-ce qui t'arrive ?
C'est quoi cette volée de bois vert ("complexe de supériorité ") alors que je ne fais que décrire l'organisation d'une entreprise ?
Que vient foutre mon diplôme là dedans ? Où est-ce que j'ai dit quoi que ce soit qui mérite tout ce laïus.
Franchement il faut se calmer (moi aussi du coup)

J'ai dit que c'était les plus petits managers de la boite, pas que je les considérais comme des sans-dents... Ces mecs là gagnent probablement trois fois mon salaire en plus de leurs avantages. Le mien a un cv et une aura qui me donnent envie de m'écraser.

Généralement dans cette cinquantaine de personne qu'ils encadrent, on trouve différentes équipes qui ont chacune un team leader, mais celui ci n'est pas le manager hiérarchique.

[Uvea]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Généralement dans cette cinquantaine de personne qu'ils encadrent, on trouve différentes équipes qui ont chacune un team leader, mais celui ci n'est pas le manager hiérarchique.

Une personne ne peut pas manager directement 50 personnes. Ce n'est juste pas possible. Rien que faire un entretien individuel c'est facilement 2h. Tu multiplies ca par 50 et ton manager il passe plus de 1,5 mois a faire que ca.

Les team leads que tu mentionnes font forcement du line management.

[Nuff]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Mais calme toi mec, qu'est-ce qui t'arrive ?
C'est quoi cette volée de bois vert ("complexe de supériorité ") alors que je ne fais que décrire l'organisation d'une entreprise ?
Que vient foutre mon diplôme là dedans ? Où est-ce que j'ai dit quoi que ce soit qui mérite tout ce laïus.
Franchement il faut se calmer (moi aussi du coup)

Je sais pas ce qui lui arrive, mais je t'invite à sensiblement regarder comme les gens ont tendance à tous te rentrer dedans systématiquement sur ce forum, même quand ces gens ne sont pas forcément aimables les uns avec les autres.

Peut-être pourrais-tu en tirer des conséquences sur la dissonance cognitive que tu produis : quand on constate le parcours que tu racontes dans tous les threads que tu touches et qu'on lit tes messages de conception de la vie au travail, une image vient en tête.
La voici :

[Whinette]

Citation :

Publié par Nuff

La voici

Un super JCVD

Oui excuse moi Eden mon message était mal foutu et t'a donné l'impression que je te rentre dedans, ce n'était pas mon intention. Et effectivement ton diplôme n'a pas de rapport, j'ai sur-réagi. Mea culpa.
Simplement tu sors parfois des trucs tellement perchés que j'ai bondi. Sans rancune j'espère.

[Suho]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Oui excuse moi Eden mon message était mal foutu et t'a donné l'impression que je te rentre dedans, ce n'était pas mon intention. Et effectivement ton diplôme n'a pas de rapport, j'ai sur-réagi. Mea culpa.
Simplement tu sors parfois des trucs tellement perchés que j'ai bondi. Sans rancune j'espère.

c'est beau !

[Uvea]