[Gardien]

Citation :

Publié par Colsk

Bon j'avoue qu'apprendre à poser une division à des gamins de CP CE1, j'attends les résultats, cela risque d'être coton.
Après comme dit un lecteur si c'est juste appréhender la compréhension du sens des opérations (pour la multiplication et la division) pourquoi pas.

IMO : ca commencera juste avec les /2 (moitié) et /4 (quart) et truc du style, facilement explicable visuellement avec des découpes de gateaux.

[Xh0]

Citation :

Publié par Colsk

Pour l'instant, ces sorties com sont bonnes, on verra sur le long terme mais autant dire qu'il est surprenant depuis sa prise de fonction :

http://www.lemonde.fr/education/arti...6_1473685.html

Oui enfin l'interdiction des smartphones au collège c'est juste le type de déclaration aussi grotesque que démago. C'est inapplicable : vérifier avec une CPE et deux surveillants, que 500 élèves déposent bien leur smartphone dans leur casier en 10 mn... mdr... sans parler des bahuts n'ayant pas de casier. Et quel est le problème s'ils utilisent leur smartphone lors des pauses méridiennes ? Ils croient que sans smartphone il vont passer leur récré à lire du Proust ? En classe j'ai jamais eu le moindre début de problème. Ils ont tellement peur de se le faire confisquer qu'ils n'osent même pas le sortir quand je le leur demande. Car un smartphone peut être utilisé intelligemment si on le leur apprend : dictionnaires, atlas, encyclopédies, journaux, photo pour capturer le cours du voisin quand on a été absent... L'école du numérique passera par le BYOD car on attend toujours les tablettes promises par Hollande en 2013. Bref de la merde en barre complètement déconnectée de la réalité mais c'est pas grave, on est habitué, c'est même une marque de fabrique du MEN...

[Fugo]

Citation :

Publié par Xh0

Oui enfin l'interdiction des smartphones au collège c'est juste le type de déclaration aussi grotesque que démago. C'est inapplicable : vérifier avec une CPE et deux surveillants, que 500 élèves déposent bien leur smartphone dans leur casier en 10 mn... mdr... sans parler des bahuts n'ayant pas de casier. Et quel est le problème s'ils utilisent leur smartphone lors des pauses méridiennes ? Ils croient que sans smartphone il vont passer leur récré à lire du Proust ? En classe j'ai jamais eu le moindre début de problème. Ils ont tellement peur de se le faire confisquer qu'ils n'osent même pas le sortir quand je le leur demande. Car un smartphone peut être utilisé intelligemment si on le leur apprend : dictionnaires, atlas, encyclopédies, journaux, photo pour capturer le cours du voisin quand on a été absent... L'école du numérique passera par le BYOD car on attend toujours les tablettes promises par Hollande en 2013. Bref de la merde en barre complètement déconnectée de la réalité mais c'est pas grave, on est habitué, c'est même une marque de fabrique du MEN...

+1...

Calculatrices / Grapheurs / Applications utiles (cela existe).. Mais même en lycée, il faut se battre ... Et c'est toujours interdit dans la plupart des RI.
Alors certes, les dérives sont nombreuses, mais pour avoir mené des expériences l'an dernier, une classe avec portable sur le bureau autorisé sur six mois ne nous a jamais posé de problèmes de tel et ils ne s'en servaient quasi pas (regarder l'heure), ils n'osaient pas, et se le seraient vus confisqué.
Bref, /débat

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Xh0

Oui enfin l'interdiction des smartphones au collège c'est juste le type de déclaration aussi grotesque que démago. C'est inapplicable : vérifier avec une CPE et deux surveillants, que 500 élèves déposent bien leur smartphone dans leur casier en 10 mn... mdr... sans parler des bahuts n'ayant pas de casier. Et quel est le problème s'ils utilisent leur smartphone lors des pauses méridiennes ? Ils croient que sans smartphone il vont passer leur récré à lire du Proust ? En classe j'ai jamais eu le moindre début de problème. Ils ont tellement peur de se le faire confisquer qu'ils n'osent même pas le sortir quand je le leur demande. Car un smartphone peut être utilisé intelligemment si on le leur apprend : dictionnaires, atlas, encyclopédies, journaux, photo pour capturer le cours du voisin quand on a été absent... L'école du numérique passera par le BYOD car on attend toujours les tablettes promises par Hollande en 2013. Bref de la merde en barre complètement déconnectée de la réalité mais c'est pas grave, on est habitué, c'est même une marque de fabrique du MEN...

Dans mon collège, les portables étaient interdits.
En classe, les professeurs confisquaient les téléphones.
Dans la cour, on arrivait à les sortir en se cachant au fond, mais si on avait le malheur qu'un surveillant passe, il pouvait nous les confisquer également.
Au final on ne pouvait pas s'en servir du tout en cours et dans la cour c'était un peu comme les radars : relou quand ça te tombe dessus, menace planant constamment, mais au final la sanction était assez rare.

Au final l'interdiction telle qu'indiqué ci haut me va très bien. On ne paie pas des profs pour que leurs élèves soient sur messenger toute la journée

Sur le reste tu as totalement raison.
Par exemple j'ai sur mon smartphone une calculatrice qui m'a servi pendant toutes mes études.
Une calculatrice qui utilise le stylet et reconnait l'écriture. C'est juste génial et irremplaçable (sauf par une tablette)

[Xh0]

Citation :

Publié par Eden Paradise

On ne paie pas des profs pour que leurs élèves soient sur messenger toute la journée

Un prof qui reste le cul sur sa chaise toute l'heure, il contrôle rien, smartphone ou pas. Kevin fera passer des mots cochons à Kassandra plutôt que de faire le travail demandé sur son cahier. Ou Jean-Rémi sera sur what's app plutôt que sur wikipédia sur son smartphone. Dans les deux cas il n'y a pas de secret, faut bouger son boule si tu veux contrôler une classe. Cette histoire d'interdiction c'est typiquement le type de faux problème qu'on sert aux médias et aux gens qui n'ont aucune idée de ce qui peut se passer dans une classe. Je connais pas de collègues à qui ça pose problème en classe. Soit ils l'interdisent complètement et les gamins ne le sortent pas par peur de se le faire choper, soit ils l'autorisent et contrôlent son utilisation. Quant à l'interdire dans les cours de récré, je vois pas trop le but à part emmerder le pauvre surveillant qui a déjà une cour de 500 gosses à gérer tout seul. Bref, c'est sûr que c'est la solution à l'échec scolaire.

La seule (très) bonne idée de Jean-Mimi pour l'instant, c'est la mesure "devoirs faits" au collège. On va voir comment ça va se mettre en place dans les semaines qui viennent.

[Vanité]

Bah moi j'en connais. D'ailleurs Youtube est rempli de vidéo de profs/classe filmé à l'insu des profs.

Interdire le portable, c'est permettre justement de chopper un élève qui en aurait un allumé, parce que lorsqu'il faut que tu prouves qu'un élève était entrain de te filmer et pas de prendre le tableau en photo, ou qu'il lancait une vidéo porno et pas qu'il cherchait sur google, ca devient plus que compliqué. Règle simple, règle facile à appliquer.

Et c'est pas parce que tu circules dans une classe que tu contrôles ce qui se passe sur n'importe quel écran.

Chez nous, on a eu des élèves qui se sont fait chopper le portable allumé, leur grand jeu ? Provoquer un prof et n'enregistrer que les réponses. Interdire le portable dans la cour, c'est renvoyer les enfants... au lien avec les autres enfants autrement que par un écran. C'est éviter de filmer des conneries et de faire des conneries rien que pour les filmer, c'est ne pas devoir se battre avec le droit à l'image. Ya le deal aussi... les pertes, les vols, etc. Et chaque problème lié à un portable, c'est multiplier les emmerdes par douze, parce que les gamins sont des drogués et que ca coûte une blinde.

Au collège, on n'a aucun besoin de portable. Quand on veut faire un film, on réserve un chariot de tablette numérique. Ou le prof donne l'autorisation. Sinon, y a des salles infos, des projecteurs, des CDI...

[znog]

Citation :

Publié par Xh0

Quant à l'interdire dans les cours de récré, je vois pas trop le but à part emmerder le pauvre surveillant qui a déjà une cour de 500 gosses à gérer tout seul.

en cours de récré l'année dernière des élèves utilisaient leur portable pour écouter de la musique (sur haut-parleur)

cette année apu portable, il faut attendre la sortie ou être très discret. Visiblement personne n'en est mort


Sinon dans le collège de mes mômes, tout le monde a sa tablette ce qui pourrait susciter beaucoup de problèmes, mais il y trois verrous :

• une charte d'utilisation, qui ressemble à ca. Les logiciel de messagerie sont interdit, les mails doivent être uniquement en rapport avec le travail etc...
• un logiciel de gestion de parc de tablettes qui permet de surveiller ce que l'on fait avec de manière centralisée : appli non autorisée = averto direct
• des enseignants qui utilisent la tablette "en tant que de besoin" et gardent l'oeil en classe. Avec 3 ans de recul maintenant cela me parait bien au point : en plus de la disparition des manuels "papiers" pas mal d'enseignants mettent à profit l'envoi de mails, le partage de documents, le travail collaboratif entre élèves etc...
  

alors ce n'est probablement pas du 100%, mais par exemple quand les mômes jouent à slither.io sur leur navigateur ça se sait et ils bloquent avec le firewall de l'école

connaissant l'efficacité et le manque de moyens de l'enseignement public, j'ai de gros doutes que cela soit réplicable

.. et puis c'est du Apple donc très standard et fiable, mais cher.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Xh0

Oui enfin l'interdiction des smartphones au collège c'est juste le type de déclaration aussi grotesque que démago. C'est inapplicable : vérifier avec une CPE et deux surveillants, que 500 élèves déposent bien leur smartphone dans leur casier en 10 mn... mdr... sans parler des bahuts n'ayant pas de casier. Et quel est le problème s'ils utilisent leur smartphone lors des pauses méridiennes ? Ils croient que sans smartphone il vont passer leur récré à lire du Proust ? En classe j'ai jamais eu le moindre début de problème. Ils ont tellement peur de se le faire confisquer qu'ils n'osent même pas le sortir quand je le leur demande. Car un smartphone peut être utilisé intelligemment si on le leur apprend : dictionnaires, atlas, encyclopédies, journaux, photo pour capturer le cours du voisin quand on a été absent... L'école du numérique passera par le BYOD car on attend toujours les tablettes promises par Hollande en 2013. Bref de la merde en barre complètement déconnectée de la réalité mais c'est pas grave, on est habitué, c'est même une marque de fabrique du MEN...

En fait non. Ya des ta de collèges ou le téléphone est interdit d'utilisation dans toute l'enceinte de l'établissement (l'enfant peut l'avoir au fond de son sac et l'utiliser quand il sort). Ma belle fille s'est faite chopée une fois dans son collège, téléphone confisqué et remis uniquement en main propre aux parents. Sa mère a mis 3 jours à aller le récupérer, je crois que plus jamais elle ne l'a ressorti de son sac au collège. Ya même pas eut besoin de la punir, elle s'était auto-puni pour 3 jours.

M'enfin ce que je trouve dingue dans ton argumentaire c'est que le ministre te donne des cartouches pour contrôler ta classe, pour récupérer de l'autorité car après tout si tu laisses tes élèves utiliser leur téléphone durant ton cours c'est ton problème, mais non faut biensur gueuler que c'est stupide blablabla...

[Xh0]

Citation :

Publié par Estal'exilé

M'enfin ce que je trouve dingue dans ton argumentaire c'est que le ministre te donne des cartouches pour contrôler ta classe, pour récupérer de l'autorité car après tout si tu laisses tes élèves utiliser leur téléphone durant ton cours c'est ton problème,

Euh c'est exactement la situation actuelle justement. Par défaut ils n'ont pas le droit de le sortir de leur sac sous peine de confiscation immédiate, remise au principal et récupération par les parents. C'est inscrit dans le règlement intérieur. Et çà ne pose aucun problème à personne. Si je veux qu'ils s'en servent je leur demande. Bref aucun problème et aucun besoin d'une Grande Loi de cadrage nationale qui va sauver la Patrie en danger. Bref c'est de l'enculage de mouches mais ça va plaire à l'opinion publique et aux médias. La preuve...
Pendant ce temps Kévin qui ne sait pas lire en 6e sortira de 3e sans diplôme et sans orientation mais au moins il n'aura pas sorti son smartphone diabolique au collège.

Et si tu crois que le smartphone sorti ou banni est un critère de contrôle d'une classe, tu dois pas trop te rendre compte ce qu'est le gestion d'une classe justement.

Si on pouvait juste laisser les profs et les établissements gérer leur bouzin comme ils l'entendent sans se taper des injonctions contradictoires de types qui ne mettent jamais les pieds dans une salle de classe, ça nous arrangerait.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Xh0

Euh c'est exactement la situation actuelle justement. Par défaut ils n'ont pas le droit de le sortir de leur sac sous peine de confiscation immédiate, remise au principal et récupération par les parents. C'est inscrit dans le règlement intérieur. Et çà ne pose aucun problème à personne. Si je veux qu'ils s'en servent je leur demande. Bref aucun problème et aucun besoin d'une Grande Loi de cadrage nationale qui va sauver la Patrie en danger. Bref c'est de l'enculage de mouches mais ça va plaire à l'opinion publique et aux médias. La preuve...
Pendant ce temps Kévin qui ne sait pas lire en 6e sortira de 3e sans diplôme et sans orientation mais au moins il n'aura pas sorti son smartphone diabolique au collège.

Et si tu crois que le smartphone sorti ou banni est un critère de contrôle d'une classe, tu dois pas trop te rendre compte ce qu'est le gestion d'une classe justement.

Si on pouvait juste laisser les profs et les établissements gérer leur bouzin comme ils l'entendent sans se taper des injonctions contradictoires de types qui ne mettent jamais les pieds dans une salle de classe, ça nous arrangerait.

C'est bien ton collège le fait, tu peux en dire autant de tous les collèges de France? Personne ne parle de Grande Loi qui va sauver la nation autre que toi, personne ne dit que cela va miraculeusement permettre à Kevin de savoir lire en 6e. Je ne pense pas que le ministre ne se limite à ça non plus. Et niveau enculage de mouche, je pense que c'est plutôt toi qui fait tout un foin d'une broutille puisque comme tu le dis c'est déjà en place. En fait, c'est magnifique, le ministre fait appliquer au niveau national un principe qui fonctionne localement et tu le critiques pour ça.

Ensuite faudra expliquer la logique dans:

Citation :

Par défaut ils n'ont pas le droit de le sortir de leur sac sous peine de confiscation immédiate

et

Citation :

Et si tu crois que le smartphone sorti ou banni est un critère de contrôle d'une classe, tu dois pas trop te rendre compte ce qu'est le gestion d'une classe justement.

Bref on en revient au même point, critiquer pour critiquer...

Franchement cette histoire de téléphone c'est de l'enculage de mouche. Interdire qu'un gosse l'utilise en classe c'est logique (sauf si demande du prof) mais l'en empêcher pendant la récré ou autre c'est juste...
Y'a pas plus urgent à régler dans l'EN que l'utilisation de portable par des gosses ?

[Éraflure]

Rédiger une circulaire visant à interdire l'utilisation du portable dans la cour de récré permet à moindre frais de favoriser la socialisation des jeunes en les encourageant à vraiment discuter avec les gens autour d'eux au lieu de pratiquer l'isolation de groupe où 4 élèves vont s'asseoir sur un banc, puis 3 vont sortir leur smartphone et pas péter un mot. Vu le niveau de maitrise de la langue dans les écoles plus faibles, ça ne peut pas être foncièrement inutile.

[Paile]

Mouais, pas convaincue. Si on est pas de nature à discuter de toute façon, et qu'un smartphone est une façon de passer la récré de façon agréable et faire une pause/se changer les idées, ça va apporter quoi comme restriction ?

Du coup, l'élève qui lit un livre, c'est aussi quelqu'un qu'il faudrait forcer à se socialiser plus ? Ou alors on est capable de considérer que lire un livre peut apporter des choses positives (en matière de culture, de vocabulaire) ? Et dans ce cas, c'est pas le smartphone en soi le souci, mais l'utilisation qui en est faite.

Priver les gens de distraction pour leur bien, ça me semble pas être l'idée du siècle pour améliorer les choses.

[Éraflure]

Bien sûr qu'un livre apportera plus à l'élève moyen qu'un smartphone utilisé sans supervision, et bien sûr que c'est son utilisation qui pose problème. Vous savez ce qu'ils consultent comme vidéos, les élèves de 12-18 ans, de nos jours ? L'EN ne comptant probablement pas planter 50 surveillants dans chaque cour de récré pour inspecter ce qui se passe sur chaque écran, virer le smartphone est le seul choix possible si on veut contrôler un minimum ce machin.

Tous ces élèves pourront passer leur soirée à regarder des films de cul ou mettre des pouces vers le haut sur Facebook si ça les amuse, mais tous n'auront pas forcément l'occasion de rencontrer des gens de leur âge en personne après les cours. C'est une bonne occasion d'encourager le dialogue en face à face qui manque vraiment chez pas mal d'élèves. C'est aussi une des missions de l'EN, socialiser les jeunes.

Quant à l'élève qui lit des livres dans son coin à chaque récré au lieu de discuter avec ses voisins, c'est son problème puisqu'il utilise son temps de pause de façon conforme aux buts de l'établissement où il se trouve. Il ne se socialise pas, mais développe d'autres compétences et connaissances, donc np.

[znog]

+1

[Belzebuk]

C'est aussi une manière pour les établissements qui veulent interdire le téléphone d'avoir un cadre législatif sur lequel se reposer, et parer ainsi aux critiques des parents.

[Fugo]

En fait, on est un peu tous d'accord :

• Pratique déjà très répandue mais apport d'un cadre légal
• De l'énergie ministérielle inutilement gaspillée (pas besoin d'en faire un tel foin)
• Tant qu'on laisse le prof pouvoir décider de l'utiliser avec les élèves s'il en a besoin ( ) sous supervision
  

Tout ça me va très bien

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Paile

Mouais, pas convaincue. Si on est pas de nature à discuter de toute façon, et qu'un smartphone est une façon de passer la récré de façon agréable et faire une pause/se changer les idées, ça va apporter quoi comme restriction ?

Du coup, l'élève qui lit un livre, c'est aussi quelqu'un qu'il faudrait forcer à se socialiser plus ? Ou alors on est capable de considérer que lire un livre peut apporter des choses positives (en matière de culture, de vocabulaire) ? Et dans ce cas, c'est pas le smartphone en soi le souci, mais l'utilisation qui en est faite.

Priver les gens de distraction pour leur bien, ça me semble pas être l'idée du siècle pour améliorer les choses.

Pour info, les multimillionnaires de la silicon valley mettent leurs enfants dans des écoles avec zéro écran.

Je pense que ça vaut toutes les justifications du monde.

[znog]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Pour info, les multimillionnaires de la silicon valley mettent leurs enfants dans des écoles avec zéro écran.

Je pense que ça vaut toutes les justifications du monde.

Tu veux dire que la population française a les mêmes moyens éducatifs et mets ses enfants dans le même type d'école qu'un multimillionnaire de la Silicon Valley ? Bonne nouvelle ca fait 36.000 dollars par an pour ton école "sans tablettes."

Si tu m'offres ça je veux bien y mettre mes mômes et rendre les deux Ipads, pas de problème

[Paile]

Je dis pas qu'il n'y a pas de réflexion à avoir sur les limitations des écrans, et je suis au courant pour les multimillionnaires mettant leurs enfants dans des écoles sans écran.

Message supprimé par son auteur.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par znog

Tu veux dire que la population française a les mêmes moyens éducatifs et mets ses enfants dans le même type d'école qu'un multimillionnaire de la Silicon Valley ? Bonne nouvelle ca fait 36.000 dollars par an pour ton école "sans tablettes."

Si tu m'offres ça je veux bien y mettre mes mômes et rendre les deux Ipads, pas de problème

J'aurais du être plus explicite, désolé.

Le fait que les mecs qui a priori semblaient susceptibles d'apprécier les écrans, de vouloir les promouvoir, aillent totalement à l'encontre de ce comportement "attendu", est révélateur.
Ces gens là sont aussi ceux qui les connaissent le mieux, donc s'ils ont un avis négatif (pas pour mes enfants) sur le produit qu'ils essayent de vendre aux autres, j'ai tendance à les croire et à vouloir limiter drastiquement l'usage des écrans chez les enfants.

Ca ne coute rien de ne pas utiliser d'ipad.

Certes, les remplacer par quelque chose de bien est cher.
Mais je pense qu'ils sont néfastes en tant que tel : troubles de la concentration, troubles du sommeil, virtualisation des relations sociales...

Essayez de vous passer une journée entière d'écran, et constatez avec quelle facilité vous vous endormez très tôt.

[znog]

Citation :

Publié par Eden Paradise

J'aurais du être plus explicite, désolé.

Non mais sur le fond on est d'accord : les tablettes ne font pas de miracles et pour ce qui est de l'école publique c'est pas la peine. Installation du réseau WiFi, gestion du parc avec pannes, vols et pertes, installation des applications, formation des enseignants, personnels dédiés, le public me paraît incapable d'assurer .. l'argent serait perdu, c'est juste des lubies des politiques.
C'est pas forcément les moyens qui manquent le plus, c'est le mammouth qui ne peut pas pas gérer.

J'avais vu un retour d'expérience de tablettes payées pour un collège par un département (et non ramenées "chez soi" pour éviter les vols /pertes) , il n'y avait même pas assez de prises de courant pour que l'enseignant les recharge, c'est dire.. Alors configurer même seulement 30 tablettes à la main.. Il y aura l'année prochaine 800 iPad dans le collège de mes mômes.

Maintenant, dans un collège privé bien organisé, ça marche. Je constate que les tablettes sont bien pratiques, même si elles ne sont pas tant utilisées que cela (20% du temps? Surtout pour les devoirs, il me semble).
La cotisation pour le numérique est de 177€/an.



Bref, les tablettes, c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique, c'est selon les situations

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Fugo

En fait, on est un peu tous d'accord :

• Pratique déjà très répandue mais apport d'un cadre légal
• De l'énergie ministérielle inutilement gaspillée (pas besoin d'en faire un tel foin)
• Tant qu'on laisse le prof pouvoir décider de l'utiliser avec les élèves s'il en a besoin ( ) sous supervision
  

Tout ça me va très bien

Le ministère ne gaspille aucune énergie, seulement les gens contre le ministère par idéologie qui en font tout un foin pour rien. Si ils n'avaient pas été là, l'info serait passée inaperçu.

[Aloïsius]

Avec Blanquer et ses timides marches arrières, les réaco-républicains sont aux anges. Du moins, ceux qui officient dans les médias sans avoir vu un élève, un vrai, depuis des années. Causeur, Le Figaro, Valeurs Actuels (bon, là, réaco surement, républicain c'est très discutable...), notre ministre est partout.

Et fatalement, ça me donne envie de sortir une tronçonneuse. Exemple :

Citation :

Publié par Elisabeth Levy

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2...tant-mieux.php

Quant au numérique, c'est certainement le principal défaut de Jean-Michel Blanquer! Même s'il préconise une entrée «tardive» des écrans à l'école, il pense que celle-ci doit armer les enfants pour ce nouveau monde sans se rendre compte qu'ils le sont déjà. Chez Pujadas, Julia Gagé expliquait que les enfants devaient apprendre à se servir de Google! Ont-ils besoin de l'école pour cela?

Voilà. Typiquement le genre de conneries que nos éditocrates réaco-rebelles débitent par ignorance. Donc, oui, le fossé numérique existe. Oui, les enfants, pour la majorité, ne savent pas utiliser google. Du moins pas correctement. Ni un traitement de texte, ni un tableur, ni envoyer un mail à plusieurs destinataires, ni ouvrir une archive zip, ni même lire une vidéo quand un message demandant d'activer flash player s'affiche. Mais comme ces gens utilisent des clichés en guise de jugement (genre "les jeunes savent tous utiliser leurs smartphones comme des dieux"), ça donne ce genre de discours.