[Keydan]

Citation :

Publié par Xxoi!

La CDN n'est plus dans le TNP depuis 2003, légalement, ils font ce qu'ils veulent, comme l'ont fait le Pakistan et l'Inde. Même si certains ergotent sur le vice de forme du retrait.
Si le Japon est la CDS veulent l'arme nucléaire, ils devront s'en désengager.

Je peux te retourner le compliment sur la politique internationale. Dans ce cas, il faut attaquer le Pakistan, ce sont eux qui ont aidé la CDN au début du programme nucléaire.

Mais c'est justement à cause de l'exemple du Pakistan que le cas de la Corée du nord n'est pas acceptable.

[leNabo]

Citation :

Publié par Keydan

Mais c'est justement à cause de l'exemple du Pakistan que le cas de la Corée du nord n'est pas acceptable.

Ah ? Depuis que le pakistan a la bombe, ils ont envahi leur voisin au sud ( l inde) ?
Quel mauvais exemple donne le pakistan donc, je suis curieux.... ?

En fait, ta position est avant tout de permettre a nos pays d être les seul a avoir et garder l arme nucléaire.
Ou pour faire le parallèle avec le foot, t as les gros club qui grogne atm contre le psg, alors qu il font juste la même chose (cad se renforcer...)

Alors oui, plus t as de pays nucléaire, plus ça fait chier les pays qui l ont (et aussi ceux qui ont décidé de s en passer - CdS et japon).

Mais dsle, en l état, un seul pays l a utilise, et ce n est ni la russie, le pakistan ou la chine...
Les épouvantails, ça marche mais t as zéro preuve (autre que tes grandes connaissances geostrategique) que le danger serai plus grand qu avec une autre nation nucléaire, pakistan inclut....

Message supprimé par son auteur.

[leNabo]

Citation :

Publié par Meine

Statistiquement, plus on est nombreux à l'avoir, plus le risque qu'elle soit utilisée est grand.

Vrai :/
Le risque statistique augmente forcement avec une nation de plus, apres on a aucun moyen reel (autre que sanctions) d empecher une nation souveraine de se doter de l arme atomique si elle le souhaite.
Et ca sera encore plus vrai demain que aujourd hui

[Palette]

Citation :

Publié par leNabo

Vrai :/
Le risque statistique augmente forcement avec une nation de plus, apres on a aucun moyen reel (autre que sanctions) d empecher une nation souveraine de se doter de l arme atomique si elle le souhaite.
Et ca sera encore plus vrai demain que aujourd hui

Le principe de la dissuasion nucléaire c'est que plus on est nombreux à l'avoir moins on a de chance de se faire la guerre, vu que celui qui l'utilise sait qu'il y aura réplique et donc anéantissement des deux camps. Donc je vous suis pas dans le raisonnement, à moins que vous vouliez dire qu'on augmente les chances qu'un mec appuie sans faire gaffe sur le bouton? il y a un gros système de sécurité, c'est pas comme pour allumer une télé.

Concernant Kim, je le vois également comme quelqu'un qui cherche la souveraineté de son pays, avoir l'arme nucléaire ça peut éviter, dans un futur proche ou lointain, à son pays de subir le même sinistre destin que certains pays du moyen orient face aux occidentaux et être sous tutelle ou à la merci de terroristes...Je n'ai pas l'impression que c'est juste un gros bébé bouffie qui veut jouer avec des têtes nucléaires ou un fou qui veut créer la troisième guerre mondiale (quel intérêt?). Il est même décrit plus redoutable et intelligent que son paternel.
C'est plutôt bien pour la Corée du nord je dirais même... est-ce que sa population est si malheureuse que ça? c'est seulement la version des gentils défenseur de la démocratie à coup de fusil.

[Christobale]

Certains oublient que l'arme nucléaire est le plus gros vecteur de paix qu'ait connue l'humanité depuis 50 000 ans. Il n'y a eu aucun conflit majeur depuis hiroshima et nagasaki

KJU est surement loin d'être idiot, pour tenir un pays dans un tel état il ne faut pas être abrutit. S'il développe l'arme nucléaire c'est justement pour ne pas se faire envahir, et il a bien raison vu ce qu'il y en face avec Trump.

Il doit y avoir des 10ènes de sous marins américains qui visent en permanence la CdN, il doit bien savoir que s'il attaque il se fera détruire dans les heures suivantes.

[Skaan/Darck]

Marrant on est sur un forum de Geek et personne n'a pensé au hacking pour ralentir/désordonner/autre option le programme nucléaire de Kim

[Palette]

Citation :

Publié par Skaan/Darck

Marrant on est sur un forum de Geek et personne n'a pensé au hacking pour ralentir/désordonner/autre option le programme nucléaire de Kim

Kim Jong doit utiliser Windows 95 , il y plus de virus qui tournent la dessus

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Skaan/Darck

Marrant on est sur un forum de Geek et personne n'a pensé au hacking pour ralentir/désordonner/autre option le programme nucléaire de Kim

Parce que tu crois que la CDN a internet ?

[Keydan]

Citation :

Publié par Christobale

Certains oublient que l'arme nucléaire est le plus gros vecteur de paix qu'ait connue l'humanité depuis 50 000 ans. Il n'y a eu aucun conflit majeur depuis hiroshima et nagasaki

KJU est surement loin d'être idiot, pour tenir un pays dans un tel état il ne faut pas être abrutit. S'il développe l'arme nucléaire c'est justement pour ne pas se faire envahir, et il a bien raison vu ce qu'il y en face avec Trump.

Il doit y avoir des 10ènes de sous marins américains qui visent en permanence la CdN, il doit bien savoir que s'il attaque il se fera détruire dans les heures suivantes.

C'est un vecteur de paix quand l'arme nucléaire est entre les mains d'un nombre limité de pays , dans le cas d'une prolifération cela aura l'effet inverse.

Ne parlons même pas du risque accru de voir des groupes terroristes mettre la mains sur un arsenal nucléaire.

[Palette]

Citation :

Publié par Keydan

C'est un vecteur de paix quand l'arme nucléaire est entre le mains d'un nombre limité de pays , dans le cas d'une prolifération cela aura l'effet inverse.

Ne parlons même pas du risque accru de voir des groupes terroristes mettre la mains sur un arsenal nucléaire.

Et pourquoi? en excluant le cas des terroristes (moi aussi j'ai vu broken arrow)

[Skaan/Darck]

Citation :

Publié par Xxoi!

Parce que tu crois que la CDN a internet ?

j'ose imaginer qu'entre les différents batiments/corps d'armée etc y a un réseau

edit : et je n'ai pas dit que ça allait être facile hein

[Killjoy]

Citation :

Publié par Palette

Et pourquoi? en excluant le cas des terroristes (moi aussi j'ai vu broken arrow)

Statitisquement la banalisation d'une arme induits une explosions de son utilisation.

Pas sûr que banaliser l'arme nucléaire soit la meilleur des idées dans un monde où le fanatisme prends de l'ampleur et où le changement climatique va exacerbé les tensions géopolitiques.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Christobale

Certains oublient que l'arme nucléaire est le plus gros vecteur de paix qu'ait connue l'humanité depuis 50 000 ans. Il n'y a eu aucun conflit majeur depuis hiroshima et nagasaki

Par "majeur" tu entends aller au delà du killcount de la 2GM ? Parce que bon, des guerres depuis 45 ça ne manque pas. L'arme atomique apporte une paix relative à ceux qui la possèdent et la frayeur à tous les autres. Raison pour laquelle il y aura toujours un pays pour la vouloir.

Citation :

Publié par Xxoi!

Parce que tu crois que la CDN a internet ?

Ils ont quand même une unité spécialisée dans le piratage donc je dirais oui

[Colsk]

Citation :

Publié par Meine

D'autant que le bonhomme est capable de vendre la techno en bloc et sans aucun état d'âme.

Sans l'accord préalable de la Chine, je pense que tu rêves.

S'il pouvait le faire, cela serait fait depuis longtemps. Stratégiquement parlant il a tout intérêt de filer la techno à l'Iran par exemple (enfin sur le court terme) histoire que l'oncle Sam tape la bas plutôt que chez lui.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par leNabo

Ah ? Depuis que le pakistan a la bombe, ils ont envahi leur voisin au sud ( l inde) ?

Oui. C'est juste qu'ils se sont fait torcher.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_de_Kargil

Après, c'était une petite invasion, parce que :
1) ils se seraient fait encore plus torcher s'ils avaient tenté un truc plus gros.
2) l'Inde a AUSSI la bombe atomique.

Ce qui n'est pas le cas de la Corée du Sud.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Colsk

Sans l'accord préalable de la Chine, je pense que tu rêves.

S'il pouvait le faire, cela serait fait depuis longtemps. Stratégiquement parlant il a tout intérêt de filer la techno à l'Iran par exemple (enfin sur le court terme) histoire que l'oncle Sam tape la bas plutôt que chez lui.

La Corée du Nord a aidé le Pakistan à développer le nucléaire (et vice-versa).

Mais dans d'autres domaines... On la soupçonne fortement d'aider Assad à reconstituer ses stocks d'armes chimiques par exemple. Et je ne suis pas certain que la Chine ait validé cette décision. De toute manière, la RCK a décidé qu'elle pouvait se payer la tronche de Xi Jinping en boucle. Contrairement à beaucoup, je ne pense pas que Pékin contrôle Pyongyang. Ni que les Chinois disposent de masse espions et agents chez les Coréens, étant données les purges systématiques conduites par Kim Jung Un.

[Christobale]

Citation :

Publié par KaleosIzBack

Par "majeur" tu entends aller au delà du killcount de la 2GM ? Parce que bon, des guerres depuis 45 ça ne manque pas. L'arme atomique apporte une paix relative à ceux qui la possèdent et la frayeur à tous les autres. Raison pour laquelle il y aura toujours un pays pour la vouloir.

Je parles de conflits entre les grandes puissances.

Des 500 ans de conflits en la France et l’Angleterre
Des 150 ans des conflits entre la France et l'Allemagne ou ex empire
Des guerres napoléoniennes
Des invasions du Japon en Corée/Chine
Sans parles des 2 guerres mondiales

Etc..

Oui à coté c'est mineur

Sans arme atomique on parlerait sans doute tous Russe et la Chine aurait déjà annexé le Japon et les 2 Corée a moins qu'ils ne se soient déjà fait envahir par les USA.

S'il y a moins de guerre ce n'est pas parce qu'on est plus gentil qu'avant, c'est juste que tout le monde à peur de se prendre des bombes H sur le coin de la tête. Avant on pouvait envahir un pays sans problème si on avait la puissance militaire suffisante et les bonnes alliances. Maintenant c'est beaucoup plus difficile.

[Aloïsius]

Entre 1815 et 1914, il n'y a pas eu de "grandes guerres". La France a certes envahie l'Espagne et la Crimée, la Prusse a envahie la France... Mais ça a été des conflits courts (sauf la guerre de sécession US) et bien moins meurtriers que les guerres mondiales ou napoléoniennes.
Et pourtant, pas de bombes atomiques.


Une petite remarque enfin : on est passé à rien d'un conflit nucléaire généralisé dans les années 80. Les Soviétiques étaient persuadés que les Américains allaient les attaquer et, en plus, ils avaient confié à des systèmes informatiques foireux l'activation de leur arsenal nucléaire. Le monde entier doit d'avoir évité l'holocauste à un officier de veille soviétique.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Aloïsius

La Corée du Nord a aidé le Pakistan à développer le nucléaire (et vice-versa).

Mais dans d'autres domaines... On la soupçonne fortement d'aider Assad à reconstituer ses stocks d'armes chimiques par exemple. Et je ne suis pas certain que la Chine ait validé cette décision. De toute manière, la RCK a décidé qu'elle pouvait se payer la tronche de Xi Jinping en boucle. Contrairement à beaucoup, je ne pense pas que Pékin contrôle Pyongyang. Ni que les Chinois disposent de masse espions et agents chez les Coréens, étant données les purges systématiques conduites par Kim Jung Un.

C'est pas plutot les stocks de l'Irak de Saddam qui seraient partis vers la Syrie ?
Le NYT avait link l'info là dessus. Parce que le père Saddam il en avait quand même un peu.

Sinon que Pékin ne contrôle pas Pyongyang c'est une évidence. Surtout quand le pti Kim a fait tuer son oncle et son frère.
En revanche tant que la Chine ne lâche pas la CDN, il est tout simplement impossible d'intervenir militairement. La seule condition de non assistance de la Chine serait que ce soit Kim qui attaque.

[kergoff]

Citation :

Publié par Aloïsius

Entre 1815 et 1914, il n'y a pas eu de "grandes guerres"..

oui mais il y a eu énormément de guerre de conquête et de pillage (chine et Corée ) par les grandes puissances.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Xxoi!

En revanche tant que la Chine ne lâche pas la CDN, il est tout simplement impossible d'intervenir militairement. La seule condition de non assistance de la Chine serait que ce soit Kim qui attaque.

Donc si les USA attaquaient les premiers, la Chine accourrait défendre Kim en attaquant ouvertement les forces US et donc en déclenchant une WW3 ? J'y crois pas du tout.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xxoi!

C'est pas plutot les stocks de l'Irak de Saddam qui seraient partis vers la Syrie ?

http://www.independent.co.uk/news/wo...-a7906951.html

Citation :

Two North Korean shipments to a Syrian government agency responsible for the country’s chemical weapons programme have been intercepted in the last six-months, a United Nations report has revealed.

Compiled by an independent panel of experts who said they were investigating evidence of “arms cooperation“, it was submitted to the UN Security Council in August.

http://www.france24.com/fr/20170825-...s-gaz-sarin-vx

Citation :

L’interception de deux cargaisons nord-coréennes à destination de la Syrie au cours des six derniers mois a ravivé les peurs de la communauté internationale au sujet de la coopération militaire entre les deux pays au niveau des armes chimiques.

Quel est le rôle de Pyongyang dans les programmes d’armemement chimique de Damas ? La question, lancinante depuis plusieurs années pour les questions de missiles balistiques, est revenue sur les devants de la scène après l’interception de deux cargaisons nord-coréennes destinées à la Syrie lors des six derniers mois.

C’est un rapport confidentiel de l’ONU, révélé mardi 22 août par l’agence Reuters, qui rapporte ces interceptions de marchandises violant les sanctions internationales contre la Corée du Nord.

"Une commission [d’experts de l’ONU] enquête actuellement sur une coopération interdite entre la Syrie et la Corée du Nord sur des armes chimiques, des missiles balistiques", ont écrit les experts dans le rapport de 37 pages.

Un agent neurotoxique "100 fois plus mortel" que le sarin

La cargaison, dont la nature n’est pas dévoilée dans le rapport, a été expédiée par le Komid (Korea Mining Development Trading Corporation), un exportateur d’armes nord-coréen qui figure sur la liste noire du Conseil de sécurité de l’ONU depuis 2009.

Mais c’est surtout le nom du destinataire syrien qui a fait tirer les sonnettes d’alarme dans les corridors des Nations unies. Via des sociétés-écrans, ces cargaisons étaient en effet destinées au Centre syrien d’études et de recherches scientifiques (CERS). Une organisation réputée pour sa supervision du programme d’armes chimiques depuis les années 1970.

Je parle de nouvelles fraîches, pas des vieux trucs des années 2000. Assad a besoin de Vx, Kim a besoin de montrer au monde entier qu'il a du Vx et peut faire n'importe quoi avec. Les deux sont faits pour s'entendre.

Citation :

L’existence d’une filière nord-coréenne fournissant des armes chimiques à la Syrie ne surprendrait pas non plus Kelsey Davenport, directrice du programme de non-prolifération à l’Association pour le contrôle des armes.

"La Corée du Nord s’est impliquée en Syrie par le passé. On sait que [Damas] a développé des missiles balistiques avec de la technologie nord-coréenne. Et puis il y a également eu une collaboration sur le plan nucléaire, qui a mené aux frappes aériennes israéliennes (sur une installation suspectée d’être un réacteur nucléaire) à Deir Ezzor en 2007", affirme l’experte.

Pour rappel, en Corée du Nord, les chambres à gaz où les familles d'opposants sont envoyés sont équipés de vitres pour que les gardes et les scientifiques puissent observer l'agonie des victimes.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Entre 1815 et 1914, il n'y a pas eu de "grandes guerres". La France a certes envahie l'Espagne et la Crimée, la Prusse a envahie la France... Mais ça a été des conflits courts (sauf la guerre de sécession US) et bien moins meurtriers que les guerres mondiales ou napoléoniennes.
Et pourtant, pas de bombes atomiques.


Une petite remarque enfin : on est passé à rien d'un conflit nucléaire généralisé dans les années 80. Les Soviétiques étaient persuadés que les Américains allaient les attaquer et, en plus, ils avaient confié à des systèmes informatiques foireux l'activation de leur arsenal nucléaire. Le monde entier doit d'avoir évité l'holocauste à un officier de veille soviétique.

La guerre de Crimée ce n'était pas un petit conflit. C'était un conflit majeur avec 4 grandes puissances, des centaines de milliers de victimes et la Russie brisée pour un bon moment.