[Tauog]

Citation :

Publié par Mari'

Qu'on soit bien clair, je ne cautionne pas le moins du monde ce que pense mon père, arrêtez de m'associer à ça. Je rapporte des propos qui m'ont été tenus.

Mais ton père a un raisonnement qui se tient parfaitement, ne t'en fais pas

Ce sont simplement deux visions différentes.

- L'un va préférer quelqu'un avec de l'expérience, qui a remonté les manches jeune.
- L'autre va opter pour l'intellect que peut offrir une prépa et le raisonnement qu'elles développent.

Le tout étant de respecter les choses. Il n'y a pas de mieux ou de moins bien. Il y a 30 ans, les prépas étaient très bien vues, aujourd'hui on privilégie davantage l'expérience terrain. Ca changera sûrement d'ici 50 ans.

Citation :

Publié par Doudou

Non mais c'est un peu le travers de ce genre de sujet, ceux qui y répondent, c'est souvent ceux qui ont réussi à chopper un bon salaire, les mecs qui choppent leur premier taff en sorti d'école à 30k, quand ils voient les autres dire que 35k c'est naze, car ils auraient pu chopper 38, bein, ils postent pas sur le sujet du coup.

Justement, JoL n'a jamais été représentatif quant au sujet des salaires. Ca m'a toujours fait rire. Avec l'OP d'aujourd'hui, on est dans la (dure) réalité du marché. Les grilles du topic salaires sont complètement faussées, vu qu'on a que le gratin qui post comme tu le soulignes si bien.

Pour info OP, je viens d'une école de commerce, j'ai commencé à 1800/1900 nets. Mais province. Après pour un début d'expérience, ca ne me choque pas. Peut-être qu'ailleurs tu trouverais un 2100 ou 2200 nets, mais choisis en fonction de ton attirance pour le job. C'est le principal là.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Belzebuk

Ce n'est pas une question de dispense mais de "prestige". Le caractère élitiste, intellectuelle de la prépa à l'opposé du parcours bac pro + BTS.
L'alternance est une bonne chose si les stages sont qualitatifs et te permet d'accéder à des connaissances et compétences intéressantes.

L'alternance c'est pas des stage, les stages en entreprise c'est le cursus normal justement, et dans un stage de 2-3 mois tu n'apprend pas grand chose, et tu n'intègre pas réellement l'entreprise.

L'alternance c'est entre 33%/66% école/entreprise, et 50/50 suivant le diplome, la date de début, etc, et là tu est intégré puisque tu y passe 1-2-3 années calendaire, les contrat pro sont régi comme des CDI avec tout les avantage que ça apporte par rapport a un contrat stage (prime, avantage, etc, des truc qui pousse a t'intéressé a la vie de l'entreprise)

Citation :

Publié par Tauog

Mais ton père a un raisonnement qui se tient parfaitement, ne t'en fais pas

Ce sont simplement deux visions différentes.

- L'un va préférer quelqu'un avec de l'expérience, qui a remonté les manches jeune.
- L'autre va opter pour l'intellect que peut offrir une prépa et le raisonnement qu'elles développent.

Le tout étant de respecter les choses. Il n'y a pas de mieux ou de moins bien. Il y a 30 ans, les prépas étaient très bien vues, aujourd'hui on privilégie davantage l'expérience terrain. Ca changera sûrement d'ici 50 ans.

Non ça ne se tient pas, parce qu'un mec qui sort de prépa aura les même connaissance qu'un mec en alternance, les même, mais théorique, alors que celui qui sort d'alternance les aura mis en pratique.
Je parle a diplome équivalent ofc, par de comparé un Master et un BTS..

L'alternance c'est le futur, l'etat l'a bien compris, les entreprise l'ont bien compris, Pole emploi l'a bien compris, y'a qu'a voir comment le truc s'est dévellopé ces 5 dernières années.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Mari'

Qu'on soit bien clair, je ne cautionne pas le moins du monde ce que pense mon père, arrêtez de m'associer à ça. Je rapporte des propos qui m'ont été tenus.

Je ne t'associais pas aux propos, je m'étonne juste de l'idée "alternance donc pas de concours".

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sharnt

Oui c'est plus le genre de sujet pour le concours de qui à la plus grosse.

Oui et c'est vrai aussi dans pas mal de "sondages" ou autre d'anciens élèves, où une bonne partie te font un package global où ils intègrent leurs avantages, leur intéressement participation, leurs primes (les plus hautes) pour sur évaluer le tout.
"J'ai 30k mais bon, avec la prime qu'on m'a promis l'année prochaine, la prise en charge de mon pass navigo, les réducs sur le ciné, et les tickets resto... bah jvais dire 38k".

Après je connais pas le secteur de l'op, mais ca parait assez peu quand meme ouais.
Pour l'informatique meme si c'est un secteur qui résiste généralement très bien, ia aussi un biais. Certaines branches ou sous branches paient très bien, mais tu as aussi des branches qui sont tout à fait sur des salaires standards. Certaines compétences sont assez recherchées mais en sortie d'école, un dev java sera pas dans la moyenne haute des bac+5, je pense.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par [0]Draki

L'alternance c'est pas des stage, les stages en entreprise c'est le cursus normal justement, et dans un stage de 2-3 mois tu n'apprend pas grand chose, et tu n'intègre pas réellement l'entreprise.

C'était une erreur. Remplace stage par expérience.

[Tauog]

Citation :

Publié par [0]Draki

Non ça ne se tient pas, parce qu'un mec qui sort de prépa aura les même connaissance qu'un mec en alternance, les même, mais théorique, alors que celui qui sort d'alternance les aura mis en pratique.
Je parle a diplome équivalent ofc, par de comparé un Master et un BTS..

L'alternance c'est le futur, l'etat l'a bien compris, les entreprise l'ont bien compris, Pole emploi l'a bien compris, y'a qu'a voir comment le truc s'est dévellopé ces 5 dernières années.

Je viens de prépa et tu ne peux pas comparer les connaissances que j'appellerai ici Culture Générale à quelqu'un qui sort d'un BTS. Je ne parlerai même pas du niveau des langues étrangères.

Ou de l'orthographe, vu que ca m'a l'air d'être un exemple parlant

Bref, encore une fois il n'y a pas de mieux ou de moins bien, simplement deux voies différentes qui finissent par se rejoindre.

Citation :

Publié par Doudou

Je ne t'associais pas aux propos, je m'étonne juste de l'idée "alternance donc pas de concours".

Je crois que l'idée était ailleurs là. En général, les BTS/IUT partent vers de l'alternance en école. Or, pour rentrer en école, les concours ne sont pas les mêmes pour les prépas et les IUT/BTS. On a tendance à dire que les concours prépa sont beaucoup plus solides que les autres. On en vient même à parler de tri sélectif. A mon sens, c'était ce message là que la personne voulait faire passer.

[Mari']

Citation :

Publié par Doudou

Je ne t'associais pas aux propos, je m'étonne juste de l'idée "alternance donc pas de concours".

Je sais pas si c'est le cas de toutes les écoles, mais celles que je connais, le recrutement se fait sur dossier.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Doudou

Surtout qu'il a pas l'assurance de monter assez rapidement et que 1900, tout seul en IdF, c'est vraiment pas fou, autant chercher du taff en province, le salaire sera pas plus bas mais le cout de la vie beaucoup moins élevé. L'avantage de taffer en région parisienne, c'est d'avoir un salaire un peu plus élevé, si c'est même plus le cas...

Non mais arrêtez de croire qu'à job équivalent, tu seras significativement mieux payé en IDF. C'est tout simplement faux.

[Mimu]

OP, tu te fais niquer.
Tu peux avoir 2k+ net par mois facile, continue de chercher imo.

[Ihanaël / Alüze]

Citation :

Publié par Tauog

Je viens de prépa et tu ne peux pas comparer les connaissances que j'appellerai ici Culture Générale à quelqu'un qui sort d'un BTS. Je ne parlerai même pas du niveau des langues étrangères.

Ou de l'orthographe, vu que ca m'a l'air d'être un exemple parlant

Bref, encore une fois il n'y a pas de mieux ou de moins bien, simplement deux voies différentes qui finissent par se rejoindre.

Sauf que dans le travail, de la culture générale ou autre c'est bien, mais ce qui fait que tu seras bon dans une boite, ce n'est pas ça. C'est avoir de l'esprit analytique / être débrouillard / savoir t'adapter. J'en vois tous les jours des gars qui sortent d'école d'ingé et qui veulent être mieux payés parce que c'est de l'école d'ingé.

Mais finalement tu te rends vite compte que c'est de la grosse pipe et que ce qui fera un bon d'un moyen ou d'un nul c'est sa capacité à être. Un truc qui s'apprends pas mais se travaille juste. Donc le coup du : "T'es meilleur parce que tu sors d'école d'ingé", tu l'entendras uniquement de la part d'ingénieurs qui se sont fait monter le bourrichon à l'école.

Ma rengaine préférée étant : "J'ai fait une école de chef de projet, je veux être embauché chef de projet à la sortie de l'école". AHAH!

Je les prends dans mes équipes quand ils veulent ceux là.

[Piksi Stojkovic]

Citation :

Publié par Mimu

OP, tu te fais niquer.
Tu peux avoir 2k+ net par mois facile, continue de chercher imo.

Bien reçu.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Soumettateur

Non mais arrêtez de croire qu'à job équivalent, tu seras significativement mieux payé en IDF. C'est tout simplement faux.

Beh sur les tafs qualifies, si. Sinon personne resterait a Paris si tu pouvais avoir un salaire equivalent, avec un salaire divise par 2 en province.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par N° 44 636

Beh sur les tafs qualifies, si. Sinon personne resterait a Paris si tu pouvais avoir un salaire equivalent, avec un salaire divise par 2 en province.

Je sais pas ce que tu appelles "tafs qualifies" mais pour l'énorme majorité des cadres, les salaires Paris/Province sont comparables. Le reste c'est les postes de direction qui sont en général centralisés et n'ont pas d'équivalent en province.

C'est pas pour rien que pas mal de boites implantées nationalement ont vachement de mal à faire venir leurs salariés sur Paris alors qu'énormément de monde veut faire de trajet en sens inverse.

[Tauog]

Citation :

Publié par Soumettateur

Je sais pas ce que tu appelles "tafs qualifies" mais pour l'énorme majorité des cadres, les salaires Paris/Province sont comparables.

Négatif.
J'échange avec pas mal de potes qui sont restés sur Paris, on a souvent 5 à 10k d'écart annuel. Un 2k en province donnera facilement un 3k sur Paris, et ce qui est complètement normal compte tenu du coût de la vie.

Donc non, les salaires ne sont pas comparables.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Soumettateur

Je sais pas ce que tu appelles "tafs qualifies" mais pour l'énorme majorité des cadres, les salaires Paris/Province sont comparables. C'est pas pour rien que pas mal de boites implantées nationalement ont vachement de mal à faire venir leurs salariés sur Paris.

bah je bosse en IT, et y a clairement une difference entre les salaires proposes a Paris, et ceux en region pour les memes postes, avec le meme niveau d'XP. Si je voulais retourner en province, c'est pas sur que je puisse faire monter mon salaire en changeant de boite par exemple (alors qu'en restant sur Paris, je pourrais avoir du ~+20%), voire meme qu'on me propose moins que mon salaire actuel.

Mais en effet, je connais des boites implantees nationalement qui ont une grille salariale unique pour la province et pour Paris. Perso j'irais pas bosser pour ces gens la.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Soumettateur

Je sais pas ce que tu appelles "tafs qualifies" mais pour l'énorme majorité des cadres, les salaires Paris/Province sont comparables. Le reste c'est les postes de direction qui sont en général centralisés et n'ont pas d'équivalent en province.

Oui, la principale différence entre IdF et province, c'est pas sur la différence de salaire d'un job, mais sur son existence même. Moi si je me décidais à retourner sur Rennes par exemple, je pense que je galérerais à trouver un taff similaire à mon actuel, même en baissant mes exigences salariales.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Tauog

Je viens de prépa et tu ne peux pas comparer les connaissances que j'appellerai ici Culture Générale à quelqu'un qui sort d'un BTS. Je ne parlerai même pas du niveau des langues étrangères.

Ou de l'orthographe, vu que ca m'a l'air d'être un exemple parlant

Bref, encore une fois il n'y a pas de mieux ou de moins bien, simplement deux voies différentes qui finissent par se rejoindre.

Heureusement que j'ai précisé a diplome égale .

Bref oui, tu a plus de cours généraux en prépa, bien souvent inutile a ton avenir. Concernant les langues étrangère (enfin l'anglais, puisque si tu vise autre chose il faut allez le chercher) je suis d'accord, l'alternance se focalise sur l'anglais dont tu aura besoin.

L'alternance c'est ce que tu a besoin, rien d'autre, du coup quand tu commence le taf tu a les armes pour être rapidement dans le moule.

Niveau orthographe j'imagine que tu a raison, je n'ai plus eu de cours a ce sujet en alternance, je trouve ça horriblement chiant, comme tu t'en doute

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Tauog

Négatif.
J'échange avec pas mal de potes qui sont restés sur Paris, on a souvent 5 à 10k d'écart annuel. Un 2k en province donnera facilement un 3k sur Paris, et ce qui est complètement normal compte tenu du coût de la vie.

Donc non, les salaires ne sont pas comparables.

Et bien écoute, on n'a simplement pas les mêmes expériences alors Par contre ce qui est sur, c'est qu'au delà de tes potes, c'est un casse-tête pour les RH des groupes nationaux d'alimenter leurs implantations de région parisienne.

Une autre façon simple de voir les choses, c'est de comprendre qu'en 2017, tu peux réaliser aussi efficacement la grande majorité des activités "intellectuelle" depuis n'importe quel point du territoire. Une boite qui serait à la payer 50% plus cher pour la faire faire par des salariés localisés en région parisienne, elle s'enverrait dans le mur toute seule.

[Dens]

Lol,

à mettre en parallèle avec le sujet sur la fonction publique dans l'agora.

Bienvenue dans la réalité, il y a moins de travail qu'avant, va falloir prendre ce qu'on te propose ou chercher encore, ou te faire embaucher dans la fonction publique avec une belle grille complètement en dehors de la réalité.

N'écoute pas tous les mecs qui te parlent de salaires à la sortie d'ingé informatique ou autre, c'est le seul secteur qui recrute avec des salaires du niveau d'il y a quelques années.

Cheers.

[TIME NO HEROES]

La culture générale ça aide à te faire des relations et ça peut permettre de rayonner.

J'ai eu l'occasion d'être un environnement avec des gens en prépas et c'est toujours marrant car y a toujours ceux qui ont fait des écoles de moyennes à pourries qui ragent sec et qui vont te parler toute la vie de la période prépa (normal il s'agit de leur accomplissement)
Ils jalousent généralement les admis sur titre car ils considèrent avoir gâché deux ans de leur vie et sont donc plus légitimes , et souvent ils ne se révèlent pas meilleurs que les admis sur titre, ce qui augmentent d'autant la rage.

Ayant été dans une formation de bonne facture (mais pas excellente, ce qui explique mon ressenti j'imagine), je n'ai jamais été impressionné par les ex-prépas.

J'ai commencé à 33K€ à Paris, on m'avait proposé 34K€ par ailleurs, en 2013.
Ma boite propose du 28K en province du coup c'est raccord.

[Madee]

Citation :

Publié par Piksi Stojkovic

On me propose entre 1500€ à 1900€ net par mois. Est-ce normal ?

C'est la fourchette de mon salaire avec 8 ans d'xp, un diplôme équivalent M2, une double casquette et une liste de spécialisations et de formations continues longue comme le bras.
Et je suis celle des potes-collègues (même dans les parisien(ne)s) qui touche le plus parce que j'ai négocié comme une acharnée.

Crache encore un peu plus dans la soupe, nanti va

[Piksi Stojkovic]

Le plus drôle, j'ai postulé en méthode maintenance niveau tech. Bien que je finisse à bac+5. Là on m'a répondu que j'étais trop qualifié. 1k5 net en tech ou en ingé... certes l'évolution n'est pas la même mais je prend ce qu il y a.

Fuck, j aurais du stop au bts haha.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Soumettateur

Et bien écoute, on n'a simplement pas les mêmes expériences alors Par contre ce qui est sur, c'est qu'au delà de tes potes, c'est un casse-tête pour les RH des groupes nationaux d'alimenter leurs implantations de région parisienne.

Oui parce que le pourcentage de salaire en plus n'est pas suffisant pour convaincre la majorité des salariés de sacrifier leur qualité de vie pour s'installer à Paris, d'autant qu'une fois le calcul fait, ben, c'est rarement avantageux "tout compris". Ca n'empeche que les salaires sont plus élevés. Mais évidemment pas de 50%.
Pour les tafs (qualifiés) qu'on trouve "partout", on constate généralement un gap de salaire qui n'est pas négligeable, 10% ca me parait pas mal comme moyenne. Sauf que le cout de la vie, et particulièrement l'immobilier, ben c'est pas 10% de plus, c'est bien d'avantage. Donc ta RH, elle doit convaincre des gens de perdre en qualité de vie (que ce soit sur le compte en banque, ou parce que passer sa vie dans les transports pour gagner 100€ de plus n'interesse pas grand monde) pour un salaire certes plus intéressant, mais pas suffisament.

Reste donc, en effet, tous les postes qui n'ont pas d'équivalent en France, parce que centralisés. Pas uniquement en direction d'ailleurs, certaines fonctions dans la finance, les télécoms, ou certaines fonctions très spécialisées, n'ont pas ou très peu de poste en province, donc c'est pas qu'il y a pas de différence de salaire, c'est qu'on peut pas comparer, pour ceux là.

Mais bon, si la plupart des études sur les salaires des cadres différencient, au moins à un moment, salaires région parisienne et province, c'est ... bien parce qu'il y a une différence.

[barbe]

Il faut également que tu négocie ! L'entreprise qui t'a proposé 1900€ peut sans doute aller un peu plus haut si tu parviens à faire valoir tes qualités et ton expérience !
Forcément les mecs vont essayer de tirer le salaire vers le bas. Si tu vois une boite qui semble vraiment prête à te prendre, limite à te dire qu'il faudrait signer rapidement, tu les fais attendre un peu en disant que ce qui te freine c'est le salaire qui te semble bien en dessous du marché.

As tu regarde également les boites de prestation ?

[Nasquyk]

Citation :

Publié par Mari'

La raison que je vous donne viens de mon père (qui a monté sa boîte en prestation de service en informatique): un mec qui a fait prépa et s'est cassé le cul a passer des concours ne devrait pas avoir le même diplôme (et donc la même rémunération)que quelqu'un qui l'a eu par un autre moyen.

C'est mon père, c'est pas une généralité (que je ne cautionne pas), mais ca peut donner une idée de la mentalité de certains recruteurs

J'allais commencer à t'incendier avant de voir les petites écritures
Il y a deux écoles à ce niveau là, c'est sûr. T'as vraiment les pro-alternance et les antis, mais vu les ""responsabilités"" données en alternance, les deux avis s'appliquent au cas par cas imo