[POGNAX] Attentats en France et dans le monde

Tom-EU4 · 22/08/2017, 17h37

Citation :

Publié par Rasetsu [Men]

Mais donc, sur quoi se basait ton affirmation initiale dans ce cas si tu dis toi même qu'en vérité aucun chiffre n'est admissible ?

Ce n'est pas qu'aucun chiffre est admissible c'est juste qu'en France, on ne pose pas la question de la religion dans le recensement ( contrairement à plein d'autres pays occidentaux ). Du coup on a aucunes statistiques officielles.

Donc les seules choses que tu as, c'est des extrapolations tirées d'études ( en général c'est cette même étude de 2012 qui est utilisée ).
Je te laisse voir de quelle étude il s'agit car on peut ou pas la prendre au sérieux ...

Rasetsu [Men] · 22/08/2017, 17h39

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Je dis depuis le début qu'il n'existe aucun chiffre fiable en France, de quelle affirmation parles tu ?

Celle ci :

Citation :

Il y a assez peu d'attentats islamistes en Suisse, Pologne, Hongrie, rep. tchèque, Ukraine. Bref, les pays à faible proportion de musulmans. Ceci dit, ça pourrait arriver un jour ou l'autre, personne n'est à l'abri de ces fous.

Marrant, certains essaient encore de victimiser les terroristes ("donnez leur du boulot") alors qu'on sait que les causes ne sont pas du tout économiques. C'est d'ailleurs amusant de constater que ce fléau est né dans des pays assis sur de l'or, enfin du pétrole.

Si on ne peut pas comparer la proportion de musulmans dans ces pays à la proportion de musulmans dans le notre ...

Visionmaster · 22/08/2017, 20h33

Citation :

Publié par Mahorn

@Visiomaster : bien sûr, je montre qu'il n'y a aucun lien entre importance de la population musulmane et attentats mais je ne montre rien. Sérieux, vous êtes grave

Ce n'est pas ce que je dis... Je dis que tu réponds à un post qui prétend corréler la proportion de musulmans au risque terroriste à travers les exemples d'un certain nombre de pays et tu réponds que tu n'es pas d'accord en citant les chiffres... d'autres pays..., donc ta démonstration visant à réfuter le post initial ne vaut rien. Mais pour le coup, je suis plutôt d'accord avec toi, ce qu'il faudrait regarder c'est plutôt les ségrégations sociale et géographique qu'il faudrait regarder pour corrélation plutôt que les taux bruts... Par contre, ton procédé malhonnête de répondre à côté pour pousser ton agenda au moins relativiste à chaque fois qu'il y a débat sur les attentats méritait d'être une fois de plus d'être mis en lumière.

Marnot · 22/08/2017, 21h05

J'aime beaucoup le trait d'humour noir du journal cette semaine, même si à mes yeux c'est assez vrai. J'hésite même à l'acheter pour le coup

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p480x480/20992644_1639722162717582_6650647387584442308_n.jpg?oh=4935a9c51d80cd82719b7d80b4d923f5&oe=5A1C7013

Frescobaldi · 22/08/2017, 21h10

Risqué. En même temps, se faire buter parce qu'on ose dire que l'islam n'est pas une religion de paix, je trouve que ça a un côté assez hilare

Estal'exilé · 23/08/2017, 08h31

Citation :

Publié par Mangemouton

Pourrait-tu fournir une source sur le fait d'être nécessairement espagnol ?
La page wikipédia indique que tout les résidents en Catalogne d'une nationalité d'un des pays de l'Union Européenne pouvait voter comme le dit cet article source :
http://www.teinteresa.es/politica/Re...219678712.html

Ta page parle de la consultation d'il y a 2 ans, pas du referendum de cette année.

Peuvent voter au referendum les citoyens qui ont droit de voter aux élections parlementaire de catalunya. Qui peut voter aux élections parlementaire de Catalogne? les citoyens espagnols résident en Catalogne.
Les étrangers ne peuvent seulement voter qu'aux municipales.

Du coup, c'est bien ce que je dis:
Il faut être Espagnol
Il faut résider en Catalogne

L'identité Catalane c'est d'être Espagnol et de résider en Catalogne, c'est assez leger comme définition.

Ya pas de wiki qui en parle, par contre cet article de Juillet resume assez bien le dispositif.

Aloïsius · 23/08/2017, 09h37

Citation :

Publié par Marnot

J'aime beaucoup le trait d'humour noir du journal cette semaine, même si à mes yeux c'est assez vrai. J'hésite même à l'acheter pour le coup

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...rlie-hebdo.php

Citation :

« Là, dans ce moment, (…) les amalgames sont très dangereux. Dire que l’islam n’est pas une religion de paix, et (sous-entendre) que c’est une religion de mort, est extrêmement dangereux. Quand on est journaliste, il faut de la responsabilité, car certains peuvent s’en servir. Je ne peux pas dire que je partage (cette une), je la conteste même », a dit l'ancien porte-parole du gouvernement.

Je pense que ça va leur faire tout drôle aux dessinateurs de Charlie d'apprendre qu'ils sont "très dangereux" selon Le Foll.

23/08/2017, 09h39

Ca leur fera pas de mal, ça fait des années que Charlie fait des couv islamophobes et attise le feu. Celle-ci est particulièrement stupide et avec un amalgame énorme. M'enfin apparemment faut pas généraliser l’extrémisme aux musulmans mais quand Charlie le fait c'est marrant? Non c'est déplorable.

TIME NO HEROES · 23/08/2017, 09h45

Cette couverture a provoqué une gêne puis après réflexion, les mêmes couvertures concernant la religion catholique ne me gênaient pas. Du coup je me demande bien quel réflexe pavlovien a été mis en oeuvre

**gnark** · 23/08/2017, 09h49

Je n'aime toujours pas CH mais l'humour est bien utilisé quand il est appliqué aux sujets tendus.
Donc je ne vois pas le problème de ses couvertures sur l'Islam.

Aloïsius · 23/08/2017, 09h53

Charlie a TOUJOURS fait dans l'amalgame et l'exagération, par définition. C'est le principal ressort comique de la satire.

Et ce ne sont pas les seuls. Tenez, le si sage Plantu...

23/08/2017, 10h01

Citation :

Publié par Aloïsius

Charlie a TOUJOURS fait dans l'amalgame et l'exagération, par définition. C'est le principal ressort comique de la satire.
[/IMG]

Bah écoute c'est ton avis, moi d'un journal que je lisais toutes les semaines je considère que c'est devenu un torchon propagandiste et alimentant les conflits, qui n'a plus rien de drôle. Et ça fait un bon moment. Le Charlie de maintenant n'a plus rien à voir avec celui d'avant Val. Rien.
Si vous trouvez ça marrant de dire et écrire que l'islam est une religion de mort, faudra pas se plaindre quand des posteurs amalgameront tous les musulmans à des terroristes.

Aloïsius · 23/08/2017, 10h12

Citation :

Publié par Henri Deveau

Rien.

http://img.over-blog-kiwi.com/0/53/5...2d0_149-01.jpg
Du tout.

23/08/2017, 10h22

Je sais pas ou tu veux en venir mais pour moi ça confirme ce que je dis plus qu'autre chose.

**gnark** · 23/08/2017, 10h24

Citation :

Publié par Henri Deveau

Je sais pas ou tu veux en venir mais pour moi ça confirme ce que je dis plus qu'autre chose.

En quoi cela confirme ce que tu dis ?

A moins que tu ais un biais idéologique pour l'Islam et contre l'armée, il n'y a pas de favoritisme dans le traitement...

Xh0 · 23/08/2017, 10h29

Sauf si on considère que les religions sont sacrées et ne peuvent être critiqués... L'assimilation de toute critique radicale des religions à des propos haineux et discriminatoires est la plus grande victoire des cul-bénits de notre époque. Tu ne peux plus émettre de rejet de l'islam sans passer pour un gros con raciste. Les Lumières sont mortes.

23/08/2017, 10h31

Citation :

Publié par gnark

En quoi cela confirme ce que tu dis ?

A moins que tu ais un biais idéologique pour l'Islam et contre l'armée, il n'y a pas de favoritisme dans le traitement...

Ravi d'apprendre que l'islam a tué ces gens. Biais ideologique tu disais? Tu trouveras surement ça très drôle quand des publications d'extrême-droite reprendront à leur compte pour assimiler tous les muslims à des assassins ou complices.

Les pauvres Choron et Cavanna se retourneraient dans leur tombe s'ils voyaient à quoi sert leur bébé.

Tom-EU4 · 23/08/2017, 10h50

Citation :

Publié par Henri Deveau

Si vous trouvez ça marrant de dire et écrire que l'islam est une religion de mort, faudra pas se plaindre quand des posteurs amalgameront tous les musulmans à des terroristes.

Première chose: "l'islam est une religion de paix" pour info, c'est avant tout un truc que Georges Bush a dit suite au 11/09. C'est un qualificatif utilisé d'abord ici, pour éviter la haine primaire envers les musulmans suite aux attentats du WTC.

Deuxième chose: les religions abrahamiques sont des religions de mort. Quand le dogme principal de ces 3 religions c'est que le Salut se trouve dans la mort, il ne faut pas s'étonner de ce qu'elles provoquent.

Barbebrune · 23/08/2017, 10h52

Citation :

Publié par Tom-EU4

Quand le dogme principal de ces 3 religions c'est que le Salut se trouve dans la mort, il ne faut pas s'étonner de ce qu'elles provoquent.

Il faut être sacrement aveuglé par la haine pour comprendre les choses de cette façon

Aloïsius · 23/08/2017, 10h58

Citation :

Publié par Henri Deveau

Ravi d'apprendre que l'islam a tué ces gens.

Entre autres, parmi des dizaines de millions tués au nom de l'islam, depuis le 7e siècle. Enfin, tu vas nous expliquer que le jihad ne fait pas partie de l'islam, que "Dar al-Harb" ça veut dire "le domaine de la paix".

J'ai d'autres scoops sulfureux pour toi sinon :
- L'islam, le christianisme et le judaïsme sont des religions monothéistes qui dans dans leur très grande majorité promettent l'enfer ou au mieux le purgatoire à ceux qui ne les suivent pas.
- Ces trois religions sont aussi profondément misogynes, décrivant la femme comme un être impur et inférieur qui doit être soumise à l'homme et dont la sexualité doit être contrôlée, réprimée et entièrement vouée à la satisfaction de son conjoint masculin et/ou à la procréation.
- L'hindouisme et ses croyances sur le pur et l'impur sont à l'origine du système des castes en Inde, et donc des discriminations, pogroms et autres viols que subissent régulièrement les "intouchables", en particulier les femmes bien entendu.
- Les créationnistes se recrutent pour l'essentiel parmi les évangéliques, les intégristes-tradi ainsi que les islamistes @yahya
- Les idéologies d'extrême-droite ont provoqué une guerre mondiale et plusieurs génocides au XXème siècle. Ceux qui s'en revendiquent aujourd'hui le font en toute connaissance de cause.
- Les idéologies d'extrême-gauche ont tué des dizaines de millions de personnes au XXème siècle. Ceux qui s'en revendiquent le font en toute connaissance de cause.
- Le capitalisme dérégulé est en train de détruire la planète et de menacer la survie de milliards d'êtres humains. Ceux qui le soutiennent le font en toute connaissance de cause.

Que l'islam engendre l'islamisme, c'est une évidence basique. Que ce soit une fatalité peut se discuter. Mais ce n'est pas aux non-musulmans qu'il appartient de faire le ménage dans le buisson théologique et idéologique de l'islam, ou d'attribuer des certificats de "vrai islam" et "faux islam".

Tom-EU4 · 23/08/2017, 11h09

Citation :

Publié par Barbebrune

Il faut être sacrement aveuglé par la haine pour comprendre les choses de cette façon

Ben non, c'est le constat le plus basique que tu peux faire au niveau des religions monothéistes. Ce qui est bizarre c'est que tu ne l'aies même pas réalisé pour être honnête.

Marnot · 23/08/2017, 11h10

C'est bien dit. Mais bon j'ai l'impression que c'est un retour permanent certain refusent de voir la réalité. Le fait qu'un bouquin écrit il y a des siècle appele a des violences insupportable dans le monde moderne.

Sois c'est de l'aveuglement par peur, lâcheté sois il y a des soutiens à la cause.

23/08/2017, 11h11

Merci pour toutes ces précisions sans rapport avec le sujet.

Donc ce dessin est de l'humour et on pourra maintenant faire de l'humour en amalgamant les musulmans dans leur intégralité à des terroristes. Chacun rit de ce qu'il veut mon cher Aloïsus. Moi ça ne me fait pas rire.

**Doudou Spuiii** · 23/08/2017, 11h15

Citation :

Publié par Henri Deveau

Chacun rit de ce qu'il veut mon cher Aloïsus. Moi ça ne me fait pas rire.

Ce qui me dérange surtout dans ce dessin, c'est avec qui on rit, la pour le coup, la citation de Desproges s'applique bien.
Bon, maintenant si on pouvait revenir au sujet, zetes pénible à relancer le débat amalgame islam/terroriste et cie.

Douxvalkyn · 23/08/2017, 11h19

Citation :

Publié par Henri Deveau

Merci pour toutes ces précisions sans rapport avec le sujet.

Donc ce dessin est de l'humour et on pourra maintenant faire de l'humour en amalgamant les musulmans dans leur intégralité à des terroristes. Chacun rit de ce qu'il veut mon cher Aloïsus. Moi ça ne me fait pas rire.

Donc lorsqu'on caricature les catholiques en pédophiles, pas de problème, en revanche dès qu'on touche aux musulmans, ça pose problème. On voit bien ici le problème posé par ce type de réactions intransigeantes, qui, je le rappelle, ont conduit in fine à l'attentat à Charlie Hebdo.

Marnot Alpha & Oméga	J'aime beaucoup le trait d'humour noir du journal cette semaine, même si à mes yeux c'est assez vrai. J'hésite même à l'acheter pour le coup
22/08/2017, 21h05

Frescobaldi Alpha & Oméga	Risqué. En même temps, se faire buter parce qu'on ose dire que l'islam n'est pas une religion de paix, je trouve que ça a un côté assez hilare
22/08/2017, 21h10

#117140 Invité	Ca leur fera pas de mal, ça fait des années que Charlie fait des couv islamophobes et attise le feu. Celle-ci est particulièrement stupide et avec un amalgame énorme. M'enfin apparemment faut pas généraliser l’extrémisme aux musulmans mais quand Charlie le fait c'est marrant? Non c'est déplorable.
23/08/2017, 09h39

TIME NO HEROES	Cette couverture a provoqué une gêne puis après réflexion, les mêmes couvertures concernant la religion catholique ne me gênaient pas. Du coup je me demande bien quel réflexe pavlovien a été mis en oeuvre
23/08/2017, 09h45

gnark [GN] Alpha & Oméga	Je n'aime toujours pas CH mais l'humour est bien utilisé quand il est appliqué aux sujets tendus. Donc je ne vois pas le problème de ses couvertures sur l'Islam.
23/08/2017, 09h49

Aloïsius Alpha & Oméga	Charlie a TOUJOURS fait dans l'amalgame et l'exagération, par définition. C'est le principal ressort comique de la satire. Et ce ne sont pas les seuls. Tenez, le si sage Plantu...
23/08/2017, 09h53	Télécharger les pièces jointes

Aloïsius Alpha & Oméga	ne cliquez pas si vous êtes sensibles Citation : Publié par Henri Deveau Rien. http://img.over-blog-kiwi.com/0/53/5...2d0_149-01.jpg Du tout.
23/08/2017, 10h12

#117140 Invité	Je sais pas ou tu veux en venir mais pour moi ça confirme ce que je dis plus qu'autre chose.
23/08/2017, 10h22

gnark [GN] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Henri Deveau Je sais pas ou tu veux en venir mais pour moi ça confirme ce que je dis plus qu'autre chose. En quoi cela confirme ce que tu dis ? A moins que tu ais un biais idéologique pour l'Islam et contre l'armée, il n'y a pas de favoritisme dans le traitement...
23/08/2017, 10h24

Xh0 Alpha & Oméga	Sauf si on considère que les religions sont sacrées et ne peuvent être critiqués... L'assimilation de toute critique radicale des religions à des propos haineux et discriminatoires est la plus grande victoire des cul-bénits de notre époque. Tu ne peux plus émettre de rejet de l'islam sans passer pour un gros con raciste. Les Lumières sont mortes.
23/08/2017, 10h29

Barbebrune [Orgie] Bagnard	Citation : Publié par Tom-EU4 Quand le dogme principal de ces 3 religions c'est que le Salut se trouve dans la mort, il ne faut pas s'étonner de ce qu'elles provoquent. Il faut être sacrement aveuglé par la haine pour comprendre les choses de cette façon
23/08/2017, 10h52

Tom-EU4 [Csy] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Barbebrune Il faut être sacrement aveuglé par la haine pour comprendre les choses de cette façon Ben non, c'est le constat le plus basique que tu peux faire au niveau des religions monothéistes. Ce qui est bizarre c'est que tu ne l'aies même pas réalisé pour être honnête.
23/08/2017, 11h09

Marnot Alpha & Oméga	C'est bien dit. Mais bon j'ai l'impression que c'est un retour permanent certain refusent de voir la réalité. Le fait qu'un bouquin écrit il y a des siècle appele a des violences insupportable dans le monde moderne. Sois c'est de l'aveuglement par peur, lâcheté sois il y a des soutiens à la cause.
23/08/2017, 11h10

#117140 Invité	Merci pour toutes ces précisions sans rapport avec le sujet. Donc ce dessin est de l'humour et on pourra maintenant faire de l'humour en amalgamant les musulmans dans leur intégralité à des terroristes. Chacun rit de ce qu'il veut mon cher Aloïsus. Moi ça ne me fait pas rire.
23/08/2017, 11h11

Doudou Spuiii	Citation : Publié par Henri Deveau Chacun rit de ce qu'il veut mon cher Aloïsus. Moi ça ne me fait pas rire. Ce qui me dérange surtout dans ce dessin, c'est avec qui on rit, la pour le coup, la citation de Desproges s'applique bien. Bon, maintenant si on pouvait revenir au sujet, zetes pénible à relancer le débat amalgame islam/terroriste et cie.
23/08/2017, 11h15

[POGNAX] Attentats en France et dans le monde

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