[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par znog

.. Mais bien sûr repousser la frontière économique et pour la circulation des personnes, c'est réunifier de facto Irlande et Irlande du Nord cela n'est pas rien non plus... et inacceptable par les unionistes sur lesquels repose le gouvernement actuel.

C'est un sac de nœuds.

Inacceptable pour le moment... Déjà que l'opinion en Ulster était tangente sur le sujet ces dernières années, il suffirait de quelques années d'emmerdements frontaliers pour que la clause de referendum de réunification ait soudain beaucoup d'attrait pour une majorité d'Irlandais du Nord.

Et ça, comme raison pour reprendre les armes côté unionistes, y a pas mieux.

[Thesith]

On savait que ça allait être un problème, bien plus que l'Ecosse d'ailleurs.

Et pourtant les politiques pro brexit vendait ça comme un truc simple, suffisait de sortir et hop.

Le plus drôle c'est quand même de voir ce gouvernement anglais de nous prendre pour des cons en mode on est d'accord pour partir mais on veut garder tous les avantages et même plus
Tu m(étonnes qu'en face ceux charger des négociations pour l'UE trouvent que la plaisanterie a assez durée et veulent que les anglais redeviennent sérieux dans les négociations.

Le pire c'est qu'au final ça va pénaliser tout le monde, car y a rien de pire que l'incertitude en économie. Mais bon c'est peut être aussi paradoxalement ce qui va ramener tout le monde à la raison voyant que personne n'y gagne en 1er lieu l'économie anglaise.
Bon après _ça suppose que les gens arrivent à se montrer raisonnable, et là c'est mal parti..

[Uvea]

Citation :

Publié par Silgar

J'ai lu cela cette nuit, c'est complètement dingue. Le gouvernement britannique croît sincèrement qu'il peut obtenir les avantages de l'UE sans plus en être ni membre, ni contributeur ?

Il est ou le probleme?

Tout ce que l'UE a besoin de faire, c'est de dire "OK, voici la facture pour beneficier de ces avantages".

Facture qui sera bien evidemment beaucoup plus elevee que maintenant.

[Kikako]

Citation :

Publié par Uvea l'exilé

Tout ce que l'UE a besoin de faire, c'est de dire "OK, voici la facture pour beneficier de ces avantages".

Facture qui sera bien evidemment beaucoup plus elevee que maintenant.

Pas nécessairement plus élevée : la GB perd les pouvoirs décisionnaires, cela suffit. Pas moins élevé que la Suisse / Norvège par contre.

Citation :

Publié par Thesith

Le plus drôle c'est quand même de voir ce gouvernement anglais de nous prendre pour des cons en mode on est d'accord pour partir mais on veut garder tous les avantages et même plus

La grande peur des négociateurs EU : que la Grande Bretagne obtienne suffisamment pour pouvoir changer d'avis au dernier moment rester avec plus d'avantages (!) qu'avant.

[Thesith]

Citation :

La grande peur des négociateurs EU : que la Grande Bretagne obtienne suffisamment pour pouvoir changer d'avis au dernier moment rester avec plus d'avantages (!) qu'avant.

Le pire c'est que ça pourrait bien arriver mais si ça arrive alors c'est l'UE à la carte. Car ensuite Pologne etc.. vont demander aussi des exceptions.

Et au bout du compte, c'est la mort de l'UE en tout cas politique. Restera peut être une forme de marché commun, vu que certains ne jurent que par ça, le reste les laissant de marbre.

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Publié par Thesith

Le pire c'est que ça pourrait bien arriver mais si ça arrive alors c'est l'UE à la carte. Car ensuite Pologne etc.. vont demander aussi des exceptions.

Et au bout du compte, c'est la mort de l'UE en tout cas politique. Restera peut être une forme de marché commun, vu que certains ne jurent que par ça, le reste les laissant de marbre.

La politique de l'UE à ce sujet, incarné par Michel Barnier, semble être particulièrement ferme pour éviter cette situation.

Quelques extraits d'un article du Point :

Citation :

Les équipes de Michel Barnier avancent bien de leur côté et ont fixé la position de négociations de l'UE sur neuf sujets à travers des « positions papers » publiés régulièrement. D'abord, parce qu'elles ont la confiance des 27 États membres. Chaque fois que les diplomates britanniques tentent de contourner les équipes de Michel Barnier en approchant directement un État membre, ils trouvent systématiquement porte close. « Nous renvoyons les émissaires britanniques à l'équipe Barnier, seule mandatée à négocier le Brexit au nom des 27 », confirme-t-on à l'Élysée

Citation :

En tout cas, l'Europe des 27 a la ferme intention de défendre ses intérêts de sorte que la Grande-Bretagne soit moins bien traitée dehors que dedans. Sinon, à quoi bon rester membre du club européen ? Chaque pays serait alors tenté de s'en défaire...

Source : Brexit : à quoi jouent les Britanniques ?

[znog]

Citation :

Publié par Kikako

La grande peur des négociateurs EU : que la Grande Bretagne obtienne suffisamment pour pouvoir changer d'avis au dernier moment rester avec plus d'avantages (!) qu'avant.

je ne vois pas ce scénario, tu as des sources là dessus ?

[Borh]

Des révélations sur la façon dont Israel cherche à s'appuyer sur les Eurosceptiques, Hongrie, Pologne, Tchéquie pour foutre la merde en Europe et faire cesser les demandes politiques de l'UE concernant les Palestiniens.
https://www.i24news.tv/fr/actu/inter...srael-de-folle

Devant la réaction placide de la Hongrie, Netanyahu est carrément passé aux menaces...

"L'Europe doit décider si elle veut vivre et s'épanouir, ou pourrir et disparaître. "

[CharlesMauriceKaleos]

Ah ben avec son allié historique qui caresse des néo nazis dans le sens du poil, il doit commencer un peu à pétocher lui aussi

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Dunning-Kruger

Ah ben avec son allié historique qui caresse des néo nazis dans le sens du poil, il doit commencer un peu à pétocher lui aussi

Ben, vu que les néonazis, en version sioniste, ils les a aussi dans son gouvernement, je pense pas, non.

[Thesith]

De toute façon dès lors que ces 2 "groupes" ont un intérêt à faire échouer l'UE, il pourrait être des 2 extrêmes que ça ni changerait rien. C'est une forme d'alliance d'intérêt.

L'UE m'emmerde, donc l'ennemi de mon ennemi devient mon ami, même si cet ami sera demain mon pire ennemi.

C'est comme ça qu'on a vu le régime égyptien s’appuyait sur les frères musulmans pour aller taper du gauchiste. En en Turquie quand des nationalistes là encore s'associent à des islamistes alors que tous les sépares sur de nombreux point etc....

Là ,on a des pays de l'UE dont les dirigeants ne cessent de critiquer l'UE etc... en face on a un dirigeant israélien qui n'accepte pas qu'on lui dise de stopper la colonisation. C'est largement suffisant pour cette bande s'entende.

D'ailleurs c'est pour ça que je dis depuis un moment que le brexit ne change rien au problème de l'UE. On a encore des pays dans l'UE qui sabote de toute façon le projet. Hier c'était surtout incarnait pour les anglais car ils bloquaient pas mal de chose. On va vite se rendre compte, que ça va bloquer avec les pays de l'Est.

[Kikako]

Citation :

Publié par znog

je ne vois pas ce scénario, tu as des sources là dessus ?

Ce fut dit avant que la GB invoque l'article 50, mais aussi après que Macron ait déclaré que le Brexit n'était pas inévitable (oui, oui, j’aurai du mettre une source).
Disons que ce ne serait pas la première fois que les Britanniques fassent pression pour obtenir quelque chose et que cela leur permette de sortie la tête haute au dépends des autres pays de la CEE.
Cela rend d’ailleurs le Brexit (quasi) inévitable.

[znog]

Citation :

Publié par Kikako

Ce fut dit avant que la GB invoque l'article 50, mais aussi après que Macron ait déclaré que le Brexit n'était pas inévitable (oui, oui, j’aurai du mettre une source).
Disons que ce ne serait pas la première fois que les Britanniques fassent pression pour obtenir quelque chose et que cela leur permette de sortie la tête haute au dépends des autres pays de la CEE.
Cela rend d’ailleurs le Brexit (quasi) inévitable.

Tu as vu les études d'opinion que l'on a posté ici ces derniers temps : outre le fait qu'ils auraient l'air complètement ridicules et que ni le Labour, ni les Tories ne comptent revenir dessus, l'opinion au R.U. est encore plus pro-brexit qu'avant.

Bref "Brexit is Brexit", on a une idée toujours imprécise de la forme que cela va prendre, mais c'est inévitable. Et le bon coté c'est que de toutes manières, l'EU sera débarrassée du droit de veto britannique.

[Bjorn]

Citation :

Publié par znog

Tu as vu les études d'opinion que l'on a posté ici ces derniers temps : outre le fait qu'ils auraient l'air complètement ridicules et que ni le Labour, ni les Tories ne comptent revenir dessus, l'opinion au R.U. est encore plus pro-brexit qu'avant.

Mouais, à relativiser quand meme : vu le résultat serré du référendum, et vu que les résultats de ces études sont également très serrés, quasi à égalité tout le temps, souvent dans la fourchette d'incertitude, on peut pas vraiment savoir ce que pense réellement la majorité de la population.
Ajoute à cela que l'opinion est surement influencée par : le fait qu'il ne faille pas revenir sur une décision, parce que ce serait perdre la face et que la place du UK dans l'UE est définitivement détruite, et aussi que de toute façon, quitte à sortir, il faut essayer de le faire en limitant la casse pour le UK un maximum... hors de toutes ces considérations, il est vraiment difficile de savoir quel serait l'opinion brute de la majorité.
Mais bon, ca change pas grand chose, le brexit parait complètement inévitable.

[znog]

Les premiers signes du fait qu'on n'aura pas de "progrès suffisants" en octobre et que le passage à la phase 2 des négociations sera retardé

Brexit: UK hopes of autumn trade talks 'will be dashed', says Slovenian PM

The British government’s hopes of opening discussions on a future trade relationship this autumn will definitely be dashed by the European Union due to the slow progress of Brexit negotiations, one of 27 prime ministers who will make the decision has said.

Miro Cerar, the prime minister of Slovenia, revealed in an interview with the Guardian that it had proved too difficult to close the differences between the two sides in the opening rounds of talks, with the UK producing some unrealistic proposals.

https://www.theguardian.com/politics...s-slovenian-pm



Autre chose, la stratégie de négociation : J'ai aussi appris que l'UE avait proposé de commencer les négociations discrètes plus tôt, mais que suite au blocage d'un ajustement du budget pour faire face à la crise d'immigration par le Royaume-Uni, l'offre avait été retirée.

C'est une stratégie de négociation "tit for tat", la manière optimale de s'y prendre en théorie des jeux. À la base, tu fais des ouvertures constructives, mais lorsque la partie en face attaque, tu répond systématiquement.

[Silgar]

Nouvelle illustration de la préférence du Gouvernement britannique pour un brexit dur, Londres a indiqué refuser la compétence directe de la Cour de Justice de l'Union européenne pour trancher les conflits qui pourraient apparaître une fois le Royaume-Uni sorti de l'UE.
http://www.lemonde.fr/referendum-sur...3_4872498.html

En clair, le Royaume-Uni souhaite n'être soumis qu'à ses propres juges. C'est une considération qui se tient eut égard au fait que c'est un Etat souverain, mais elle empêche de fait tout accord de type Suisse ou Norvège.

[znog]

Citation :

Publié par Silgar

Nouvelle illustration de la préférence de Gouvernement britannique pour un brexit dur, Londres a indiqué refuser la compétence directe de la Cour de Justice de l'Union européenne pour trancher les conflits qui pourraient apparaître une fois le Royaume-Uni sorti de l'UE.
http://www.lemonde.fr/referendum-sur...3_4872498.html

En clair, le Royaume-Uni souhaite n'être soumis qu'à ses propres juges. C'est une considération qui se tient eut égard au fait que c'est un Etat souverain, mais elle empêche de fait tout accord de type Suisse ou Norvège.

justement depuis hier, on a changement de langage, avec un nouveau mémorandum qui parle maintenant de "direct control" qui fait couler pas mal d'encre. Notamment TM se fait attaquer par les brexiters qui voient venir un contrôle "indirect", mais de fait. On a passé de "fin de tout contrôle" (“take back control”) à "aucun contrôle direct"

Britain could remain under the direct control of the European court of justice for years after Brexit, it has emerged, and still be forced to implement the court’s rulings on vexed issues such as immigration.

The expanding scale of the prime minister’s climbdown over her promise to “take back control of British law” was revealed as the government published its latest position paper on dispute resolution before the next round of Brexit talks.

While stressing that the range of options it contains are hypothetical, the government outlines only scenarios in which “direct” ECJ authority is eventually replaced by a new court or committee over which Europe maintains “indirect” control.

https://www.theguardian.com/politics...r-years-brexit

par ailleurs pour les années à venir, durant la transition, c'est encore plus clair

Citation :

It has also become clear that the UK government is now open to preserving the direct authority of the ECJ throughout the interim transition period after March 2019 – during which it is expected to spend years negotiating a new trade agreement.

May s'est terriblement enferrée dans cette revendication de souveraineté juridique totale, alors que le problème c'est qu'il y a un gros paquets de litiges, les divorces notamment et que l'UE ne va tout simplement pas reculer là-dessus, puisque la défense des droits des citoyens de l'EU est un des prérequis avant toute négo commerciale (avec l'Irlande et la facture).



Les britanniques insistent pour commencer très vite les négo commerciales, mais l'UE s'y refusera dans qu'il n'y aura pas de "progrès suffisant" sur ces 3 prérequis.


Le sentiment que j'ai c'est qu'on va voir le premier qui cligne des yeux entre deux véhicules qui se foncent dessus :

• d'un coté, on a les anglais : Theresa May, Davis Davis et consorts dans une voiture de tourisme, qui font 50% de leur commerce avec l'UE
• de l'autre l'UE un camion de 30 tonnes qui fait 5% de son commerce avec le R-U.. et il n'y a pas de conducteur c'est une conduite automatique; Barnier ne peut qu'appliquer le mandat qu'on lui a confié
  

d'autre part, il est évident que l'on ne peut créer les fameuses "frontières invisibles" demandées dans leur mémoradum sur l’Irlande que si les règles légales et fiscales sont les mêmes des deux côtés. Donc en plus du droit de la famille, cette question de primauté du droit européen sera également bloquante pour le droit des affaires. Et avec les normes, on a également la question des barrières non-tarifaires.

.

[Silgar]

Citation :

Publié par znog

While stressing that the range of options it contains are hypothetical, the government outlines only scenarios in which “direct” ECJ authority is eventually replaced by a new court or committee over which Europe maintains “indirect” control.
https://www.theguardian.com/politics...r-years-brexit

Je le sens pas. Ça me semble compliqué à mettre en oeuvre si l'on veut avoir une jurisprudence unifiée et cohérente... Ou il faudrait alors que la CJUE se plie aux décisions de ce "comité".

Si l'on crée des cours suprêmes, c'est justement pour limiter les divergences jurisprudentielles entre des juridictions d'égales valeurs. La proposition britannique m'a tout l'air d'être foireuse.

Quoiqu'il en soit cette proposition britannique est surtout un moyen d'accéder au marché unique sans avoir à en respecter les règles... règles qui sont interprétées uniformément sur le territoire de l'Union uniquement grâce à l'existence de la CJUE.

[Aloïsius]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...judiciaire.php

Les ripoux ne renoncent jamais. J'espère que les Roumains parviendront encore une fois à les faire reculer. Je crois que la seule solution pour évacuer ce genre de vermine du pouvoir, c'est la prison.

[znog]

Citation :

Publié par Silgar

Je le sens pas. Ça me semble compliqué à mettre en oeuvre si l'on veut avoir une jurisprudence unifiée et cohérente... Ou il faudrait alors que la CJUE se plie aux décisions de ce "comité".

Dominic Raab, secrétaire d’Etat britannique à la justice, suggère comme issue « la plus probable » un comité d’arbitrage avec un juge nommé par l’UE, un autre par le Royaume-Uni, et un troisième choisi conjointement. « Chacune des parties va vouloir garder un demi-œil sur ce que fait l’autre », explique-t-il.

(..)

Mais Londres rappelle qu’aucun accord entre l’UE et le reste du monde n’est directement sous la juridiction de la CJUE. Les accords de libre-échange avec le Canada ou le Vietnam ont donné lieu à des modèles d’arbitrage, par exemple. Il souhaite une approche similaire pour les discussions sur le Brexit.

Brexit*: Londres assouplit sa position sur la Cour de justice de l’UE http://www.lemonde.fr/international/...5642_3210.html

[Aedean]

Certes aucun accord entre l’UE et le reste du monde n’est directement sous la juridiction de la CJUE, mais aucun accord ne va aussi loin que ce que demande le Royaume-Uni.

Bref, j'ai l'impression que le RU veut le beurre et l'argent du beurre, à la fois l'accès le plus large possible, sans barrière douanière ou normative, au marché commun et en même temps ne pas payer pour y accéder ni suivre les mêmes règles que les autres.

En tout cas, tout ce qu'on voit depuis quelques mois démontre, si c'était encore nécessaire, que sortir de l'UE est bien plus compliqué que ce qu'on voulu nous faire croire certains partis et mouvements. Et encore le RU n'est pas membre de l'eurozone.

[meryndol]

Aedean tu es en dessous :

les british veulent le beurre, l'argent du beurre et la crémière, le tout dans un joli paquet et livré à domicile.

La GB était dans un état de faiblesse pour avoir accepté à l'époque, et c'était l'après guerre. Son establishment n'a jamais accepté les conditions d'entrée. Rien qu'à voir la comédie de Tatcher déjà à l'époque.

[Taome]

Citation :

Publié par Aloïsius

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...judiciaire.php

Les ripoux ne renoncent jamais. J'espère que les Roumains parviendront encore une fois à les faire reculer. Je crois que la seule solution pour évacuer ce genre de vermine du pouvoir, c'est la prison.

J'y crois moins cette fois-ci, même si les manifs ont repris, il y a 100 fois moins de personnes. Et on est vraiment dans une situation où les votes continueront à aller pour Liviu Dragnea et le PSD... quand je vois les parents de ma copine, ils n'aiment pas ce qui se passe mais continuent de voter de la même façon "sinon ça redeviendra comme avant." Et quand les plus jeunes expliquent qu'ils veulent changer ça, c'est toujours la même réponse : "tu ne te souviens pas de la situation avant la révolution, tu ne peux pas te plaindre."

[znog]

Depuis janvier 2016, la livre a perdu 25% par rapport à l'euro. Pour les touristes anglais, c'est souvent du £1 = 1€.

Le problème c'est qu'au lieu d'être une dévaluation compétitive, la GB continue d'importer massivement des biens de plus en plus coûteux.
Du coup, au final tout ce qui en résulte c'est de l'inflation, donc une perte de valeur sans contrepartie.

La chute de la monnaie britannique est directement liée au Brexit. La dévaluation initiale, juste après le référendum, a mécaniquement augmenté le prix des importations. Cela a provoqué une poussée d’inflation, qui atteint désormais 2,6 %. Dans le même temps, les salaires ne suivent pas et depuis six mois, les Britanniques voient leur pouvoir d’achat s’effriter.

(..)

Le nombre de visiteurs outre-Manche a atteint un record de janvier à juin, à 19,1 millions, une hausse de 9 % par rapport à l’année précédente.

Les entreprises tournées vers l’étranger ont également de quoi célébrer. Les exportations ont progressé de 1,5 % au deuxième trimestre.

Le problème est que ces avantages sont pour l’instant nettement inférieurs aux inconvénients. Les importations progressent encore plus vite, et la balance commerciale britannique s’est creusée depuis le vote en faveur du Brexit.

Brexit*: la livre sterling en route vers la parité avec l’euro
http://www.lemonde.fr/economie/artic...6863_3234.html



Et bien sûr, l'investissement est au point mort :

Le Brexit pèse aussi sur la confiance des entrepreneurs. Les investissements des entreprises ont stagné au deuxième trimestre, selon les dernières statistiques publiées jeudi.
Impossible à l’heure actuelle de savoir à quoi ressemblera la sortie du Royaume-Uni de l’Union européenne fin mars 2019, quand le Brexit deviendra effectif. Y aura-t-il un nouvel accord de libre-échange ? Une période de transition ? A quelles conditions ? Difficile dans ce contexte de s’engager dans l’ouverture d’une nouvelle usine ou l’achat de machines-outils importantes.

De ce côté-ci, une période de transition de plusieurs années permettra les longues négociations de séparation ne fera que prolonger cette incertitude et paralyser l'investissement..

L'alternative à l'incertitude et à la paralysie ?
.. Délocaliser tout de suite : c'est déjà le cas des industries qui courent un risque ingérable et sont "facilement déplacables" chaînes de télévision à Dublin et Amsterdam, companie aérienne à Vienne, trading sur obligations européennes).


Bref, les britanniques sont pressés de commencer les négociations commerciales, mais Barnier répond qu'il faut d'abord se mettre d'accord sur les droits des 3M de citoyens européens en GB, la facture du divorce (30-100 MM€) et le sac de nœuds explosif de l'Irlande du nord. Et que tant qu'il n'y a pas de progrès substantiels là-dessus, les discussions commerciales ne s'ouvriront pas.

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