[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

A la place, puisque pour vous "contribution= faire les poches", on peut facturer aux entreprises chaque mètres que leurs véhicules et salariés parcourent sur le réseau routier, chaque année de formation dont ont bénéficié leurs salariés dans l'EN, chaque € investit dans la sécurité et la justice pour protéger leurs actifs et assurer leur sécurité juridique etc.


Je ne suis pas certain qu'elles soient gagnantes...

C'est pas parce qu'on critique la façon dont la fiscalité est faite qu'on est contre le principe de payer des impôts en fait. Si je dis que les TPE/PME sont trop taxés et ont trop de conneries administratives à remplir sous peine de se faire défoncer à la moindre erreur, ça veut pas dire que je suis contre le fait que chacun contribue financièrement aux infrastructures et services publiques.

[Silgar]

En provenance de ce fil :
https://forums.jeuxonline.info/showt...php?p=29979887

Citation :

Publié par Doudou

C'est pas parce qu'on critique la façon dont la fiscalité est faite qu'on est contre le principe de payer des impôts en fait. Si je dis que les TPE/PME sont trop taxés et ont trop de conneries administratives à remplir sous peine de se faire défoncer à la moindre erreur, ça veut pas dire que je suis contre le fait que chacun contribue financièrement aux infrastructures et services publiques.

Oui puis les entreprises et les entrepreneurs payent aussi un max d'impôts donc bon les routes, l'éducation etc etc ils les ont déjà payées c'est pas un cadeau que fait l'état. C'est payé en premier lieu par les entreprises, mais c'est aussi pour elles qu'on fait ça, pour qu'elles aient de gentils travailleurs bien dociles et formés qui arrivent à l'heure et qui tombent pas malades tous les 2 jours.

[Visionmaster]

C'est bien, la piétaille se bat entre elle à savoir si on est riche au-dessus de 2000 € mensuels et super-riche à 4000 € mensuels. Pendant ce temps-là, ils nous laissent tranquillement déguster notre champagne et notre caviar. Au-dessous de 50 K€ mensuels, pour eux, vous n'êtes rien...

C'est fou comme vous vous indignez des revenus des uns des autres, sans comprendre qu'en tirant autant les salaires et revenus en France, le but c'est de vous manipuler en ce sens. De vous battre pour des miettes. Et de faire des grands procès, des taxations immenses pour ceux qui oseraient dépasser le revenu moyen... Pour info, dans mon secteur, avec 6 000 € mensuels en moyenne, les médecins généralistes français sont dans le Top 3 des moins bien payés d'Europe. En Allemagne, on est plutôt à 9 000 €, au Royaume-Uni / en Suisse, à 15 000 €, etc, etc... Mais bon, vu qu'à 6 000 €, tu es déjà super duper trooper riche en France, qu'on devrait te taxer comme si tu étais Bettencourt, on peut comprendre que les revendications des médecins pour atteindre la moyenne européenne toute simple, ne soient pas entendues par la population et c'est normal. Mais pendant ce temps-là, la France devient un désert médical, mais c'est pas grave hein, on va importer du médecin roumain qui se rend compte généralement, après 2 ou 3 ans de pratique, que rapporté au coût de la vie et aux contraintes, il vaut mieux retourner en Roumanie que de rester en France.

Et ce que je dis pour les médecins, c'est vrai pour plein d'autres métiers : instituteurs, professeurs du secondaire, universitaires, policiers, aide-soignants, infirmiers, agents du fisc, etc... J'en ai complèment marre de ces idées d'une France médiocre, où tout le monde se bat pour des cacahuètes... Rétablir une vraie échelle des revenus, allant de 1200 € à 25 000 €, avec une médiane à 3 000 et une moyenne à 5 000 € (soyons fous), par exemple, ça me paraît bien plus indispensable que beaucoup d'autres mesures économiques. A un moment, il faudra véritablement refaire de vrais accords de Grenelle (pas les pseudo-trucs Grenelle de machin-chose qu'on nous martèle en permanence) pour relever TOUS les salaires en France, et que la fonction publique commence en donnant l'exemple. Pour ça, il faudra creuser la dette. Et alors ? Le diktat bruxellois arrange bien les néo-libéraux pour pressuriser la population au maximum et les laisser se battre pour les miettes. On ne peut rien faire, "y'a le déficit"... Mais nous, pendant ce temps-là, nos fortunes vont bien, merci. Le problème fondamental, pour les 20 ans à venir en France, c'est celui de la classe moyenne supérieure, ceux que vous considérez déjà comme des nantis. Dans cette classe, on retrouve les professions intellectuelles à haute valeur ajoutée sociétale, les entrepreneurs TPE qui arrivent à s'en sortir, etc. C'est sur eux que portent principalement les effets des politiques fiscales. On voit bien arriver le moment - en tout cas c'est déjà clairement le cas en médecine générale - où, à force de s'entendre dire qu'on est des nantis par les classes sociales inférieures et qu'on est des creuseurs de dette (budgets des universités et des hôpitaux en berne, état déplorable de la justice, éducation nationale sans queue ni tête, etc.) et des cibles fiscales faciles pour les classes riches dominantes (les vraies, celles qui ont fait élire Macron), ces professions intellectuelles vont démissionner soit en se barrant à l'étranger, soit en rentrant dans le rang du non-dépassement de soi et de la contrainte intériorisée. Et là, ce sera clairement la fin de toute perspective d'avenir, sans leaders intellectuels forts, en France. Notez bien que je trouve que cela a déjà particulièrement commencé...

[Doudou Spuiii]

Le soucis concernant le salaire des médecins, c'est que politiquement, personne ne prendra l'initiative de monter leur tarifs de façons à ce que la profession redevienne attractive (car médecin = salaud de riche etc) et du coup on va en avoir de moins en moins.

Je vois pas trop comment le truc est démerdable, on va ptet se retrouver avec des trucs style cabinet de TV médecine où un médecin généraliste chapeautera plusieurs infirmiers spécialisés pour faire 5 consultations en parallèle.

[CharlesMauriceKaleos]

Les médecins ont déjà la possibilité de faire payer la consultation plus cher non ? Quand j'étais à Paris, je payais 50€ la consultation chez un médecin précis que je préférais, c'est que ça doit exister

[Skaan/Darck]

no taunt, no troll

j'ai jamais pigé pourquoi pour lutter contre le désert médical, il n'y avait pas une loi/règle qui obligerait les médecins (un peu comme les flics/profs) à choisir un lieu parmi un certain nombre de présentés.

Les médecins ne sont pas fonctionnaires mais professions libérales. Une telle loi obligerait l'état à prendre en charge et salarier les médecins.
Enfin c'est je pense un début d'explication, il y'a peut être d'autres raisons;

@Visionmaster ; je partage pas mal ton point de vue, mais dans une économie ouverte et à concurrence mondialisée telle que la nôtre et avec notre infrastructure industrielle et commerciale, une telle échelle de salaires n'est pas possible. Il faudrait pour celà revoir de fond en comble notre système et faire des efforts énormes, que manifestement personne n'est d'accord pour faire. Mais je te rejoins sur le fait que ce serait une priorité et un bienfait pour la majorité des gens.

[Jeska]

Citation :

Publié par Visionmaster

C'est bien, la piétaille se bat entre elle à savoir si on est riche au-dessus de 2000 € mensuels et super-riche à 4000 € mensuels. Pendant ce temps-là, ils nous laissent tranquillement déguster notre champagne et notre caviar. Au-dessous de 50 K€ mensuels, pour eux, vous n'êtes rien...

C'est complètement ça. J'ai l'impression que le discours ambiant sur les affreux riches qui se gavent aux dépends des pauvres, sans pour autant être dénué de vérité, est complètement exagéré, mais surtout que cette exagération est voulue justement pour culpabiliser à fond le mec avec ses 2-3k€ mensuels, pour qu'il ait des scrupules à demander à être augmenté pour ne pas être complice de la mauvaise répartition des richesses, ou reverra les prétentions salariales de son prochain job à la baisse, par rédemption pour se racheter de son passé de sale enculé de riche.

Au final, ces comportements arrangent les 1% de très très riches qui n'auront pas à s'inquiéter de l'arrivée indésirable de nouveaux venus dans leur cercle qu'on aura rendu bien trop scrupuleux... Et au final, les inégalités s'agrandissent encore. Je ne pense pas que le but des conclusions des Piketty & co soit de dissuader les lycéens de se lancer dans des études pour intégrer des écoles d'ingénieur à cause du salaire indécent une fois diplomé.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Les médecins ne sont pas fonctionnaires mais professions libérales.

Je n'ai jamais compris pourquoi, d'ailleurs. C'est pas vraiment un domaine dans lequel on souhaite appliquer la loi de l'offre et de la demande et la recherche du profit maximal.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Meine

L'orgie ? Mais l'orgie de quoi ? Qu'un mec honnête qui fait de la bonne bouffe et qui gagnait bien sa vie avec un boulot de chien la gagne mieux encore ? Trouve plus choquant s'il te plait, parce que personnellement je trouve que c'est encore pas assez.

Honnête ? Je croyais qu'on parlait de la restauration, le premier secteur de fraude à l'emploi ?

Message supprimé par son auteur.

[Hark²]

Citation :

C'est vrai, c'était tellement bien a médecine soviétique.

Bien entendu, alors que le modèle ultralibérale de la médecine à l'Américaine (AKA si tu n'as pas d'assurances/pas de thunes, tu meurs dans la salle d'attente) c'est encore mieux.

[Gobnar]

Je ne suis pas trop sûr que fonctionnariser la médecine en France va faire s'envoler le nombre des vocations.

Message supprimé par son auteur.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Doudou

Le soucis concernant le salaire des médecins, c'est que politiquement, personne ne prendra l'initiative de monter leur tarifs de façons à ce que la profession redevienne attractive (car médecin = salaud de riche etc) et du coup on va en avoir de moins en moins.

Je vois pas trop comment le truc est démerdable, on va ptet se retrouver avec des trucs style cabinet de TV médecine où un médecin généraliste chapeautera plusieurs infirmiers spécialisés pour faire 5 consultations en parallèle.

En disant ça tu ne fais que confirmer le propos de visionmaster avec qui je suis d'accord à 100%.
D'ailleurs son post illustre très bien ce que j'appelle le gagne-petisme ("5k ? Oh lala ils se gavent!")


Est ce que vous avez déjà fait attention à la richesse des gens lors de vos voyages à l'étranger ?
On voit beaucoup plus qu'en France des gens aisés. De visu (maison, voiture..) ils ont l'air d'être dans la tranche 5-15k mensuels.
Pour voir ça en France, à part le XVIe, je vois pas trop où aller.
Avez vous déjà vu un HLM anglais ? Dans le patelin où j'étais c'était des petites maisons mignonnes.

Par contre en France on a les milliardaires les plus riches d'Europe.

Suite à mon message basé uniquement sur du ressenti personnel, il faudrait chercher une vraie étude sur les inégalités.

Cela dit, on ne parle pas des inégalités au sens large, on se demande ici si les inégalités entre la caste des possédants et celle des cadres dont les possédants ont besoin pour faire fonctionner leurs business, sont plus grandes chez nous ou ailleurs.

Évidemment quand on a un profil comme le mien (parents pas particulièrement riches, études longues), on est naturellement biaisé pour vouloir valoriser le travail qualifié au détriment de la rente et du travail non qualifié.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je n'ai jamais compris pourquoi, d'ailleurs. C'est pas vraiment un domaine dans lequel on souhaite appliquer la loi de l'offre et de la demande et la recherche du profit maximal.

Une vieille question éthique de liberté intellectuelle totale pour le médecin, dans l'intérêt de son patient. On voit bien, par exemple avec la tarification à l'activité, que les décisions médicales de sortie d'hospitalisation sont maintenant sous la contrainte financière de "faire tourner le service". Mais que les libéraux ne se mentent pas non plus... Le conventionnement avec la sécurité sociale implique aussi une intervention de la Sécu sur leurs prescriptions (par exemple d'arrêt de travail), et encore plus maintenant avec la rémunération sur objectifs de santé publique, pourtant signés par les plus libéraux. Dans un monde idéal, tous les médecins devraient être des indépendants, afin de n'agir que sous la déontologie. On est très loin de ce monde idéal, que ce soit par les contractualisations dont ils bénéficient (salariat ou secu) ou par la déontologie malheureusement trop souvent maltraitée (mais plus par manque de formation que par intention de nuire).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Avez vous déjà vu un HLM anglais ?

Oui, on en a beaucoup parlé ces derniers temps à la télévision :

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Honnête ? Je croyais qu'on parlait de la restauration, le premier secteur de fraude à l'emploi ?

Ca illustre bien combien il est idiot de vouloir taxer de la même façon des petits restaurateurs et des grandes entreprises. Les premiers sont obligés d'en arriver à de telles extrémités pour s'en sortir, c'est bien triste.

[Nof Samedisþjófr]

Je veux bien un lien vers l'étude économique qui démontre tes propos. L'INSEE donne le revenu médian mensuel d'un restaurateur à 4500 € nets / mois. On est loin de la personne qui n'a pour seul choix que la fraude.

[Aedean]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Ca illustre bien combien il est idiot de vouloir taxer de la même façon des petits restaurateurs et des grandes entreprises. Les premiers sont obligés d'en arriver à de telles extrémités pour s'en sortir, c'est bien triste.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait un lien entre difficultés économiques et taux de fraude.

Par exemple les pharmacies ont longtemps été dans le viseur avec l'installation de caisses noires. Je doute que les pharmaciens soient les plus en difficultés.

Citation :

Voilà comment une simple affaire de fausses ordonnances médicales dans une officine de Remoulins (Gard) en 2008 jette aujourd'hui la suspicion sur 4000 pharmacies en France équipées d'un logiciel permettant de dissimuler des recettes

Quant à la restauration, on peut lire ceci par exemple qui montrent que c'est plus complexe :

Citation :

« Dès le début, on savait qu’on allait faire du black. Si tu n’en fais pas, tu ne gagnes pas ta vie ou alors tu as le même salaire que tes employés. Cela fait partie de l’intérêt de monter une affaire, donc on le fait parce qu’on peut le faire. »

Citation :

Selon ces deux patrons, un des facteurs qui « oblige » à ne pas tout déclarer est l’achat du fonds de commerce. La plupart du temps, les vendeurs exigent une partie en liquide.

Citation :

‘Le black, c’est moralement condamnable et je le comprends, mais ça fait tourner l’économie. Et puis, si on n’en fait pas, on coule. J’ai la TVA à 19,6% pour l’alcool, l’impôt à 33,3% et toutes les charges sur les employés. Au moins, je paye mieux mes employés, ils peuvent donc plus consommer. Et je ne ferme pas mon affaire, je fais marcher des fournisseurs, etc.

Jérôme pense que son affaire n’aurait pas pu ouvrir sans cet argent au noir :

Au début, on a tout à payer et tout à rembourser. On ne pouvait pas faire autrement. Après, dans le temps, ce sera peut-être une question de facilité : plus on a, plus on prend. C’est comme la baisse de la TVA, combien de restaurants ont baissé leurs prix ou embauché ?’

Cela dit, si le problème est le coût d'installation, la logique voudrait plutôt qu'on réfléchisse à des aménagements surtout que le lobby de la restauration est assez puissant en France, plutôt que de frauder. L'article le dit bien, vu que tout le monde fraude ou presque, il est difficile de faire autrement si on veut rester concurrentiel.

[Skaan/Darck]

c'est peut être plus un combo "possibilité de le faire + ta mentalité"

Une bonne solutions pour limité la fraude serait de retirer l'argent liquide de l'équation. Tant qu'on aura de l'argent liquide donc un truc in-traçable les gens frauderont.

Citation :

Publié par Aedean

Je ne suis pas sûr qu'il y ait un lien entre difficultés économiques et taux de fraude.

Par exemple les pharmacies ont longtemps été dans le viseur avec l'installation de caisses noires. Je doute que les pharmaciens soient les plus en difficultés.



Quant à la restauration, on peut lire ceci par exemple qui montrent que c'est plus complexe :







Cela dit, si le problème est le coût d'installation, la logique voudrait plutôt qu'on réfléchisse à des aménagements surtout que le lobby de la restauration est assez puissant en France, plutôt que de frauder. L'article le dit bien, vu que tout le monde fraude ou presque, il est difficile de faire autrement si on veut rester concurrentiel.

C'est bien connu des vendeurs de caisses enregistreuses qu'il y'a des combinaisons de commandes voire même des boutons / leviers qui permettent de faire de faux tickets (non enregistrés). Tout le monde le sait, et les fabricants l'incluaient tous.
C'est en train de changer puisque les caisses doivent maintenant obligatoirement avoir un port USB qui permet au Fisc d'avoir toutes les données, ouvertures de tiroirs etc.

Croyez ce que vous voulez, mais beaucoup en font pour vivre tout simplement, car sinon ils ne pourraient pas se payer suffisamment. Une moyenne c'est une moyenne, ça n'est pas représentatif d'une réalité individuelle. Effectivement l'achat de fonds de commerce suppose souvent une part en black, à Paris c'est d'ailleurs parfois énorme. A l'installation, et lorsque les chiffres sont faibles, le black permet de subsister. Certains diront que ces entreprises ont qu'à crever plutôt que de ne pas respecter la loi, chacun son pdv, moi je ne leur jetterai pas la pierre. La vérité personnelle que j'ai observée c'est que 100% des entreprises que j'ai vu se créer ne respectaient pas totalement la loi dans leurs débuts, sinon elles auraient jamais été créées ou n'auraient pas pu tenir plus de quelques mois. Les petites font du black les grosses font des filiales au luxembourg ou aux Caïmans.

Ensuite certains y prennent goût et en font énormément, même sans en avoir besoin. Je trouve ça assez déplorable mais c'est une mentalité qui a tendance à changer, plutôt les vieux qui feront des magouilles "pour le plaisir" alors qu'ils pourraient très bien faire ça honnêtement; Mais pour certains c'est une manière de se venger de l'état qui selon eux les a bien trop volé à tel ou tel moment, et donc ils s'en mettent plein les poches autant que possible car ils savent qu'à un moment ou un autre un petit fonctionnaire aigri va venir pour un contrôle urssaf ou un contrôle hygiène et les défoncer à coups de milliers / dizaines de milliers d'euros pour des peccadilles. Quand t'as vécu ça quelques fois et alors que tu galérais, bah ça donne plus envie de "jouer le jeu", à ceux là encore je ne leur jetterai pas la pierre. Si ça vous choque ou vous donne des boutons, bah ne créez pas d'entreprise, et cry me a river lol.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Oui, on en a beaucoup parlé ces derniers temps à la télévision :

Avant qu'il ne brule il était très beau