[Immobilier] Le logement en tension ou en manque d'adéquation

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Publié par Aedean
Je lisais un article sur le sujet et il parlait d'un chiffre qui m'a interpellé :



Le chiffre est issu d'un rapport parlementaire.

Pour le coup, cela me semble assez problématique de verser un montant supérieur au loyer en APL.
Ils ont de la chance ceux là
Quand j'étais étudiant je déclarais zéro ressource et mon APL n'a jamais dépassé 40% de mon loyer. Dans un département très généreux. Dans les départements normaux c'était plutôt 30%.
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Publié par Jyharl
Plus de 70% des étudiants bossent déjà. Et la génération précédente était à 60%. Ca n'a absolument rien de nouveau.
Ces chiffres me semblent vraiment étranges. L'OVE estimait le nombre d'étudiant à exercer une activité rémunérée en 2013 à 45%. Je suppose que les 70% viennent du sondage de météojob sur 2xxx étudiants ?
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Publié par Anacko
Toutes les études ne sont pas gratuites. Et celles qui le sont ne le sont pas pour tout le monde. J'ai aussi taffé pendant mes études. Très dur, car je ne pouvais le faire que le week-end et un jour dans la semaine, à faire l'esclave jusqu'à 1h du matin pour des fast-foods, à faire des tâches hyper ingrates, à démonter toute la cuisine, la laver puis la remonter, à laver des chiottes pleines de merde car les gens ne respectent rien, à me faire hurler à la gueule par des enfoirés qui n'étaient pas satisfaits de leur burger ou du temps d'attente. J'ai fait des semaines de 7 jours à n'en plus finir entre études et taff, j'ai oublié la définition du repos et l’existence des week-ends.

Vive les études et la réussite scolaire. Les étudiants échoueraient moins dans leur parcours s'ils étaient suffisamment aidés pour se dispenser d'un travail, surtout des boulots aussi merdiques que ceux-là qui n'ont aucun intérêt sur le plan humain et intellectuel. T'étudies ou tu bosses. Le contraire est totalement absurde. Le système d'APL n'est pas parfait et je peux comprendre la volonté de vouloir en modifier le périmètre, le chiffrage, ou la nature même du dispositif, mais pas sans compensations ou refonte alternative à côté.
C'est en partie vrai, donc en partie faux aussi. Il y a un seuil d'heure que l'étudiant ne doit pas franchir au risque de mettre en péril sa réussite dans ses études mais également sa santé. On estime ce seuil à environ 15/20 heures par semaine. En dessous, un travail à temps partiel durant les études est plutôt bénéfique.
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Publié par Henri Deveau
Comme si 5€ par mois allait changer la vie d'une majorité. Ca fera un kebab de moins, un plat de pâtes en plus.
Le problème ne se pose pas pour les étudiants qui ont le choix entre un kebab ou des pâtes mais pour ceux dont les pâtes sont une nécessité. Et pour cela, chaque euro compte.
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Publié par Anthodev
Je comprends même pas comment c'est possible, le montant du loyer n'est pas demandé lors de la demande d'une APL ? Ca devrait être XX% d'un loyer qui devrait être couvert par l'aide, pas sa totalité (ou au-dessus)
J'ai du mal à comprendre comme c'est possible aussi.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par Egelbeth
Sinon cette mesure n'est pas une idée de Macron, mais une idée du mandat Hollande, rendons à César ce qui est à lui.
plus terre à terre, 5 euros par mois, ça hurle, qu'est ce que ça va être quand ils vont annoncer le gros des coupes d'ici à un ou deux ans ?
J'espère un blocage total, au minimum au niveau du cpe voir 95.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par -Mouette-
Sinon c'est un peu paradoxal d'un coté de ce plaindre qu'a cause des apl les loyer sont trop cher(surtout que c'est plutôt à cause du manque de logement, même si c'est vrai que l'immobilier est une rente énorme en France par rapport aux autres pays mais c'est pas a cause des apl ), et de l'autre ce plaindre quand le loyer et inférieure au apl .
Ce n'est pas la première fois que j'entends parler de cette différence entre la France et les pays étrangers. Il y a vraiment une grosse différence ?
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Publié par blackbird
Je pense que Macron a été élu pour réformer le pays et mener une politique budgétaire qui ne creuse pas les déficits.
Macron a été élu parce qu'il a habilement joué la carte de la continuité dans le changement (déjà joué au préalable par Sarkozy et Hollande, d'ailleurs, c'est décidément le créneau porteur) face à des candidats largement discrédités, que ce soit à tord ou à raison. Il a en cela bénéficié d'un alignement des astres sans précédents. Je suis persuadé qu'une part importante du vote Macron à la présidentielle comme aux législatives ne correspond pas à un vote d'adhésion à un programme que le candidat a tout fait pour garder dans le flou le plus longtemps possible. Venir prétendre que l'élection de Macron s'est basé sur un vote d'adhésion, c'est d'autant plus paradoxal de la part d'un posteur qui soutient d'autre part que l'ensemble des propositions alternatives aurait été des catastrophes qui n'auraient laissé que des champs de ruines.
Citation :
Publié par Mimu
Je sais pas comment les APL sont calculés mais en coloc tu dois avoir des loyers pas trop chers du coup y a moyen d'avoir des aides qui dépassent. Après le mec qui a son aide qui dépasse son loyer il doit pas vivre dans un palace lol.
La coloc est le seul cas où la caf prend en compte le montant du loyer pour établir le montant de l'aide, donc non.

Il faut savoir que si, dans certains cas très rares, le montant des aides touchées peut dépasser légèrement celui du loyer, ce calcul est toujours fait en omettant le montant des charges et bien évidemment aussi en omettant qu'il s'agit surtout de cas spécifiques dans les HLM où ce sont principalement les bailleurs qui magouillent à mort.

Mais il faut aussi rendre à césar ce qui provient de sa glorieuse administration, si la caf n'avait pas une efficience désastreuse en termes de frais de fonctionnement rapportés à son efficacité en matière de redistribution, cela n'arriverait pas. Faut dire qu'en décidant que les APL seraient définies uniquement en fonction des déclarations de revenus parce que c'est trop fatigant, au siècle des "nouvelles technologies" comme on dit encore en France..., de mettre en relation revenus et loyers, on se doutait quand même un petit peu que cela allait poser des excentricités statistiques amusantes à l'occasion.

Et mort de rire pour le coup du "oui mais ça va faire baisser les loyers du coup".

Ouais. 5 euros par mois. Vachement.

Allez, le principal est sauf, la France fait un peu plus les fonds de tiroir pour pouvoir arriver à la fameuse règle des 3% de déficit pendant que l'Europe lui croque goulument sans aucunement se réfréner des sommes à en faire rougir d'envie tous les rentiers de la planète.

Ils ont bon dos les bénéficiaires des APL, ils ont vraiment bon dos ces "assistés qui volent le pain des français", pour traduire la pensée du bon député socialiste pupponi. Un mec bien lui aussi.
Citation :
Publié par Leandrys

Ils ont bon dos les bénéficiaires des APL, ils ont vraiment bon dos ces "assistés qui volent le pain des français", pour traduire la pensée du bon député socialiste pupponi. Un mec bien lui aussi.
Non mais les bénéficiaires de l'allocation ce sont les propriétaires, ces enfoirés de pauvres... C'est si difficile à comprendre ?
Citation :
Publié par barbe
Non mais les bénéficiaires de l'allocation ce sont les propriétaires, ces enfoirés de pauvres... C'est si difficile à comprendre ?
Et pour toi c'est si difficile de comprendre que des gens en ont besoin pour vivre et que les loyers ne baisserons pas même si l'APL est baissée ou supprimée ?

Dernière modification par 404PageNotFound ; 23/07/2017 à 09h32.
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Publié par harermuir
Macron a été élu parce qu'il a habilement joué la carte de la continuité dans le changement (déjà joué au préalable par Sarkozy et Hollande, d'ailleurs, c'est décidément le créneau porteur) face à des candidats largement discrédités, que ce soit à tord ou à raison. Il a en cela bénéficié d'un alignement des astres sans précédents. Je suis persuadé qu'une part importante du vote Macron à la présidentielle comme aux législatives ne correspond pas à un vote d'adhésion à un programme que le candidat a tout fait pour garder dans le flou le plus longtemps possible. Venir prétendre que l'élection de Macron s'est basé sur un vote d'adhésion, c'est d'autant plus paradoxal de la part d'un posteur qui soutient d'autre part que l'ensemble des propositions alternatives aurait été des catastrophes qui n'auraient laissé que des champs de ruines.
Je suis d'accord : Macron représentait la continuité. Et, comme ses électeurs, je ne vois pas de mal à cela.

Pour le reste je n'accorde pas d'importance à cette idée d'un vote d'adhésion. Que ses électeurs aient voté pour lui pour faire barrage à ses adversaires ou par conviction ne change pas grand chose. Au final ce sont des candidats et des programmes qu'ils ont éliminés.
Citation :
Publié par blackbird
Encore une subtilité qui m'échappe. Franchement je ne vois pas où vous voulez en venir.
Et bien, je me trompe peut-être car j'ai du mal à comprendre mon peuple en fait mais je vois ça comme ça:

"On veut du changement, mais sans prendre le risque que cela change vraiment, alors on vote pour le mec qui semble nouveau en politique mais qui a des idées déjà bien communes aux anciens de la politique, un changement de forme plus que de font par-ce que mieux vaut la merde actuelle qu'une inconnue."

Bref, si j'ai raison c'est parfaitement paradoxal.

edit: ah zut, t'as édité suite à mon édition. Bon ben, je laisse cette réponse quand même.
Je vois cela aussi comme cela. Les électeurs estiment qu'il faut réformer le pays mais sans pour autant renverser la table et faire un saut dans l'inconnu. Si vous considérez les programmes de ses adversaires, le choix Macron s'explique assez bien.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par blackbird
Je suis d'accord : Macron représentait la continuité. Et, comme ses électeurs, je ne vois pas de mal à cela.
La preuve que ses électeurs y voient du mal, c'est que ça grogne pas mal de plus en plus sur des sujets variés, avec une cote de popularité qui a largement diminuée après l'élection. Techniquement, la bulle a éclaté. Mais elle a éclaté suffisamment tard du point de vue de Macron.
Je pense que la cote de popularité de Macron n'est pas importante en soi. J'imagine volontiers qu'elle tombe à 30% d'ici la fin de l'année si il mettait en oeuvre son programme.

Par contre ses opposants ne proposent pas grand chose. Ils vont manifester leur mécontentement mais si au final il ne se passe rien, je doute que tout le monde soit gagnant. Vouloir plus de moyens, plus de pouvoir d'achat, plus de prestations au prix d'un accroissement de la dette est une politique qui ne mène à rien car elle ne fait que reporter à plus tard et sur d'autres le prix à payer. Il y a également les questions de la compétitivité et de l'intégration européenne qui se posent.

Je crois au contraire que si Macron reculait ou ne faisait rien, on le lui reprocherait bien plus.

Toujours est-il que les prochains mois seront cruciaux pour Macron et son gouvernement. Et je n'ai aucune idée de ce qui va se passer car j'évalue très mal le rapport des forces politiques en présence. J'ai l'impression que l'opposition n'est pas si structurée que ça et que l'addition des mécontentements ne suffit pas à faire une politique.

Enfin, et c'est assez anecdotique, sur les chaînes d'info on tape depuis dix jours sur Macron avec un bel enthousiasme. C'est à se demander si le fait qu'il rencontre des difficultés était une bonne chose pour beaucoup.

Dernière modification par blackbird ; 23/07/2017 à 11h50.
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Publié par blackbird

Enfin, et c'est assez anecdotique, sur les chaînes d'info on tape depuis dix jours sur Macron avec un bel enthousiasme. C'est à se demander si le fait qu'il rencontre des difficultés était une bonne chose pour beaucoup.
C'est surtout l'occasion de se refaire une virginité à peu de frais. Leur pavlovisme pendant l'élection à été depuis reconnu et démontré et sans qu'ils en aient grand chose à faire ça leur permettra au besoin de dire "Ah non mais on est neutre nous, regardez en juillet comme on a démonté Macron."

Easy mode.
Citation :
Publié par Belzebuk
Ces chiffres me semblent vraiment étranges. L'OVE estimait le nombre d'étudiant à exercer une activité rémunérée en 2013 à 45%. Je suppose que les 70% viennent du sondage de météojob sur 2xxx étudiants ?
En effet, bien vu ! Mais autant le sondage météojob en rajoute clairement, autant l'OVE a clairement un parti pris relativiste que je trouve un brin dangereux. Puis bon, 2013 ça commence à dater l'air de rien. La vérité doit se trouver vers les 50-55% des étudiants.

Puis les étudiants qui bossent en plus de leurs études ont autre chose à foutre que de répondre à un sondage, ça fausse un peu le truc.
Citation :
Publié par Jyharl
Je dis justement l'inverse.
Non tu dis pas l'inverse, relis mon message, je dis que studio ou t4, la rentabilité est mauvaise, après la rentabilité est moins mauvaise avec un studio qu'un t4, mais elle est mauvaise quand même comparé aux autres villes.
Citation :
Publié par Egelbeth
je ne comprends pas comment, à ce compte là, on atteindrait 400 millions d'economie
400.000.000 divisés par 60 chez moi ca fait 6.666.666 allocataires, hors on nous en annonce un peu plus de 2.5 millions
Quelque chose ne colle pas, je pense que l'on sera plutôt autour de 150 millions d'économies
Les aides personnalisés au logement regroupent l'APL, l'ALF (aide à caractère familiale) et l'ALS (aide à caractère sociale) pour 6,5 millions de bénéficiaires soit 32,5 millions par mois et 390 millions par an.
Citation :
Publié par Aedean
Les aides personnalisés au logement regroupent l'APL, l'ALF (aide à caractère familiale) et l'ALS (aide à caractère sociale) pour 6,5 millions de bénéficiaires soit 32,5 millions par mois et 390 millions par an.
Hier soir, à entendre France-infos la diminution ne concernerait pas seulement les APL mais toutes les aides, c'est à dire celles que tu cites (qu'ils avaient mentionnées).
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Publié par Doudou
Non tu dis pas l'inverse, relis mon message, je dis que studio ou t4, la rentabilité est mauvaise, après la rentabilité est moins mauvaise avec un studio qu'un t4, mais elle est mauvaise quand même comparé aux autres villes.
Je ne rebondissais pas sur le passage sur la meilleure rentabilité en province mais sur le passage "à la limite ceux qui s'en tirent bien sont ceux qui louent un T4 avec 3 loyers de studio". Et je dis précisément l'inverse, qu'il vaut mieux avoir 3 studios que de louer une grande surface parce que justement, tu ne loueras pas un 60m² au prix de 3 20m² pour les raisons que j'ai évoquée plus tôt (logarythmie des loyers/surfaces).
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