Dunkirk

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Les français sont mentionnés à plusieurs reprises, pas toujours dans le beau rôle, mais il n'y a pas de pays réellement tout blanc. Ils sont évidemment bien plus présents que les anglais, et on les voie dès le début du film tenir l'accès à la plage.

Dans l'ensemble, j'ai bien aimé. Je préfère quand Nolan fait du plus flamboyant, mais il livre un film très propre. Je ne pensais pas que le propos justifiait un long métrage, mais je ne me suis pas ennuyé. S'il y a vraiment un bémol, c'est Dunkerque. La côte est tellement bétonné par là depuis les années 70 que, quand on voit les rues ou le front de mer, à aucun moment on ne peut se croire en 1940. Ça plaira peut-être aux habitants du cru. Personnellement, j'aurai apprécié un effort supplémentaire quand à la reconstitution.
Dernière modification par harermuir ; 20/07/2017 à 00h28.
Lien direct vers le message - Vieux 19/07/2017, 17h25
J'en reviens j'ai beaucoup aimé, de très beaux plans surtout en avion, assez intense et dans ta gueule, j'ai même trouvé ça court (mais 1h40 pour du nolan c'est pas souvent)
Lien direct vers le message - Vieux 19/07/2017, 22h19
Citation :
Publié par Lagh
Pourquoi ce "bashing" préfilm ? Les Américains ils y étaient pas à Dunkerque. C'est déjà énorme qu'on se recoltine par le débarquement. Quand Mel Gibson a fait son film (que je n'ai pas vu) j'ai pas entendu ce genre de critiques. Alors que ça aurait été mille fois plus justifié. Franchement des films ante 1941 y en a pas beaucoup de ce conflit ...

Alors oui après si vous vous rêvez un film sur la bataille d'El Alamein ou le bombardement de Mars El Kebir ....

Je comprends l'argument, attention, mais je pense qu'on peut déjà se satisfaire de ce qu'on a. Parce sans le nom d'un Nolan aucun autre studio américains n'aurait aligné de l'argent sur ce projet. Ce n'est pas du tout la facilité à mon sens.


j'ai eu le meme sentiment .... de l'architecture complétement pas histo
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2017, 13h10
Citation :
Publié par Ravaillac02
j'ai eu le meme sentiment .... de l'architecture complétement pas histo
J'ai pas encore vu le film. Effectivement c'est un peu hardos comme erreur. Surtout que le jour le plus long avait fait un travail de reconstitution pas pourri.


Mais à un moment faut arrêter de croire que des films "historiques" total ça existe. Ca n'existe pas.

Dans une interview de la Fabrique de l'Histoire Ian Kershaw a raconté une anecdote intéressante à ce sujet. Kershaw c'est l'un des grands spécialiste de la 2e Guerre Mondiale. Il a écrit beaucoup de monographies dans une sur le débarquement. Dans une "conférence", pas universitaire mais dans une librairie, il lâche que, pour lui, le film de Spielberg "Il faut sauver le soldat Ryan" avec sa scène violente du débarquement donne une "bonne idée" de ce qu'a pu être la violence durant ce conflit. Là, y a un vieil homme qui lève la main. Il lui donne la parole pensant qu'il s'agit d'une question. Et très calmement l'homme lui répond "J'étais à Omaha Beach, j'ai vu le soldat Ryan. C'est de la pisse à côté de la réalité. Jamais personne ne pourra se faire une idée de ce que ça a été". Je cite Kershaw, qui cite le vieil homme quand je parle de "pisse" ...

Ca m'a même surpris que Kershaw avance ça quand j'ai écouté l'émission. Non, on ne peut pas représenter historiquement une bataille de la 2e GM en film. On ne peut pas représenter sur un écran la densité de certains évènements historiques.

La palme revient à la 1er GM. J'ai regardé un peu le topic sur WW, personne n'a critiqué la reconstitution historique des tranchés dans WW et de la guerre. Et je trouve ça quand même énorme quand on sait qu'il n'existe AUCUN document photo des tranchés durant les combats. Toutes les photos que vous trouverez sont soit des photos en studios, soit des photos durant des périodes de trêve. Au cinéma à l'époque on ne représente la violence que sous forme symbolique car on la sait irreprésentable.

Donc voila. C'est pas parce que c'est un film "historique" que le principe de "suspension d'incrédulité" ne doit pas s'appliquer. Bien au contraire ...
Et toujours se rappeler qu'un film historique est beaucoup plus un film sur notre époque, que sur celui de son propos.

€dit : j'ai peur que ce soit un peu hs, mais je trouve l'anecdote de Kershaw vraiment intéressante avant d'aller voir ce genre de films.
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2017, 14h12
Citation :
Publié par Lagh
Donc voila. C'est pas parce que c'est un film "historique" que le principe de "suspension d'incrédulité" ne doit pas s'appliquer. Bien au contraire ...
Les maisons de briques peintes en couleur pastel, les petits immeubles d'appartement résidence secondaire ou les bow window ont un peu foutu à mal ma suspension d'incrédulité, c'est précisément le problème.
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2017, 18h17
Comme dit précédemment, Dunkirk n'offre aucune minute de répit, constamment sous tension, peu de dialogues.
Ca prend aux tripes.

C'est également la première fois que je vois autant de personnes âgées, et émues, dans une salle de cinéma.
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2017, 21h20
Citation :
Publié par harermuir
Les maisons de briques peintes en couleur pastel, les petits immeubles d'appartement résidence secondaire ou les bow window ont un peu foutu à mal ma suspension d'incrédulité, c'est précisément le problème.
Je l'ai pas vu donc je peux pas juger encore ....

Mais est ce que c'est pire que le Puy du Fou ? C'est mon étalon personnel

(C'est pas bien de poster sur un film qu'on a pas vu, dsl, je vais arrêter de poster et lurker)
Lien direct vers le message - Vieux 20/07/2017, 21h20
Vu dans la plus grande salle Imax de France et j'ai pris une véritable claque.

On est immergé dans le film dès les premières images.
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le bruit du métronome du début à la fin ajoute beaucoup de tension
.
Ca fait pas du grandiose ni du spectaculaire comme l'a pu l'être hacksaw ridge mais c'est ultra efficace et bien plus réaliste que ce dernier.

Ce film montre aussi que le duo Nolan/Zimmer est une excellente réussite.

Bref il ne faut pas hésiter à aller le voir.
Lien direct vers le message - Vieux 21/07/2017, 18h47
Citation :
Publié par harermuir
Les maisons de briques peintes en couleur pastel, les petits immeubles d'appartement résidence secondaire ou les bow window ont un peu foutu à mal ma suspension d'incrédulité, c'est précisément le problème.
Franchement, j'ai pas vu ça...
Je me doute qu'en cherchant attentivement on doit pouvoir repérer des éléments architecturaux anachroniques, mais très honnêtement, moi, j'ai rien vu.
Et le film est réalisé pour faire en sorte qu'on ne voie rien.
La scène initiale qui se déroule dans la ville (enfin trois rues à tout casser) donne une impression d'années 40 pour le non spécialiste que je suis.
Le bord de mer est à peine aperçu et y'a rien qui accroche les yeux.
Et puis le reste du film est tourné de l'autre côté, vers la mer, donc on ne revoit plus la ville.

Pour ce qui est du film, j'ai adoré ; y'a un rythme incroyable, une narration et une réalisation virtuoses et des acteurs excellents.
J'ai passé un excellent moment ; bon, faut aimer être tendu, parce que y'a de la tension.
Dernière modification par Victhor ; 22/07/2017 à 15h54.
Lien direct vers le message - Vieux 22/07/2017, 13h09
Vu hier également, et un peu comme au-dessus, je suis resté scotché à mon fauteuil de la première à la dernière seconde. Il n'y a pas un instant de relâchement du début à (un peu avant) la fin.
Le tic-tac incessant, la musique, l'ambiance sonore en général, et en particulier le bruit des avions, des bombes, et des tirs font que l'immersion est vraiment mise au premier plan de ce film.

C'est très bien réalisé, le choix des timelines est intéressant et permet à la fois d'étendre l'histoire puis de la compresser peu à peu, non vraiment, ce choix de narration est excellent.

A voir si vous n'y êtes pas encore allés ! Un sentiment de tension permanente, c'est rare !

Par contre une question, ou plutôt une remarque :
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Je n'ai pas compris pourquoi Farrier finit en mode planeur sur la plage, sachant qu'il finira à coup sûr entre les mains des allemands, au lieu d'amerrir et se faire ramasser par un des bateaux de plaisance.
Lien direct vers le message - Vieux 23/07/2017, 10h33
Citation :
Publié par Benoît du Taureau
Par contre une question, ou plutôt une remarque :
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Je n'ai pas compris pourquoi Farrier finit en mode planeur sur la plage, sachant qu'il finira à coup sûr entre les mains des allemands, au lieu d'amerrir et se faire ramasser par un des bateaux de plaisance.
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Pour moi, l'idée générale du film, c'est qu'il n'y a pas de héros :
ceux qu'on célèbre et à qui on offre des bières, ce sont ceux qui ont "juste" sauvé leurs miches ; le jeune de 17 ans, il est qualifié de héros local alors qu'il est "juste" mort sans rien faire, etc.
Et Farrier, qui quand même agit comme un héros, finalement, il n'aura pas les honneurs qu'il devrait avoir parce qu'il ne peut pas y avoir de héros dans cette guerre pourrie.
A la fin, je pense que Nolan veut qu'on ressente un sentiment d’amertume à la "tout ça pour ça".
D'ailleurs ce sentiment s'allie très bien à la tension du film ; perso, à la fin du générique, j'étais complètement vidé.
Lien direct vers le message - Vieux 23/07/2017, 10h56
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Je suis d'accord avec ça, sur le point de vue de Nolan et la vision toute subjective de qui sont les héros, mais là on parle quand même d'un mec qui a sauvé la journée, et qui va volontairement se poser et se livrer à l'ennemi alors qu'il pouvait juste sauver ses miches, rentrer au pays, et remettre le couvert et/ou se préparer à la défense de son pays.

C'est l'état d'esprit du personnage que je ne comprends pas, pourquoi faire tout ça pour au final aller se donner ? Rien dans le film ne montre qu'il peut être désabusé, qu'il ne croit pas en la victoire, ni même qu'il veut mourir. Ou alors je suis passé à côté ? A mon avis il manque quand même un petit quelque chose dans sa psychologie, pour qu'on comprenne un minimum son geste,
je pense que Nolan aurait dû l'expliciter.

Ou alors il fait ça pour troll les allemands ?
Lien direct vers le message - Vieux 23/07/2017, 15h19
Je vais pas être original mais j'ai vraiment aimé.

C'est léchè, propre, mais sobre aussi, violent mais sans tripes à l'air. Intense mais sans réellement de combat.
Seul bémol les 2 adolescentes qui filmées avec leur portable les apparitions d'un brun.....Après on vas dire qu'on est méchant avec les ados :/


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- Le film parle quand même un peu des français. De leur zone de défense, le fait que Churchill ne pense pas vraiment les sauver. L'amiral à la fin reste pour les français. Et on vois clairement des français et même des noirs (tirailleurs ?) se faire refouler au début et d'autre tenir un périmètre. D'ailleurs les anglais s'informe régulièrement de la résistance des Francais.
Il y à meme un français en perso principal

- Les critiques youtube étaient qu'on ne s'attache pas aux perso !
Personnellement je mis suis un peu attaché, mais souvent c'est plus la situation qui est tendu. En plus de la vie du personnage.
- Les autres critiques principales sur le scenario.....Sans commentaire.

- Belle émotion à l'arrivée des bateaux civils à Dunkerque.

- J'ai aimé le découpage temporelle, mais j’étais prévenu. La papy ou le gars fan de Fast and furious je suis pas sur qu'il accroche.

- Le fait de voir 0 allemands est génial, l'ennemi invisible ça marche toujour.

- tres peu de Longueur, mème si la fin fait forcement retombé le truc


Excellent, mais j’aime les films sur les guerres Mondiales
Lien direct vers le message - Vieux 23/07/2017, 19h22
J'ai été voir Dunkerque, et c'est plutôt sympa.
Même si assez court au final, trop à mon goût, j'aurais aimé 30 mn de plus.

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On voit assez peu de la plage en fait. Quand on se dit qu'il s'est passé, d'après le film, 7 jours (c'est bien marqué au début, 1 semaine/1 jour (pour le bateau de pêche civil)/1h (pour l'aviation, hum hum, j'y reviens), heu, ok. J'ai plutôt eu l'impression de 3 jours en fait, maxi 4.
Alors y avait ptet pas plus à montrer, car c'est sûr que voir des milliers d'hommes juste attendre, ce n'est guère passionnant, mais je sais pas, ça manque de quelque chose sur ce sujet je trouve. J'aurais bien aimé voir comment la défense s'organise dans la ville. On aurait ptet perdu le côté huis-clos de ces hommes (pourtant à l'air libre ^^, mais complétement piégé) et le côté anglo-saxon centré, mais je sais pas, ça aurait donné un plus je trouve.

J'ai bien mieux aimé l'histoire du bateau, où les personnages sont bien plus attachants et charismatiques, et les pilotes.

Du coup, je reviens sur ces fameux pilotes. On sait combien d'appareils les anglais ont vraiment envoyés au-dessus de Dunkerque pour permettre à leurs hommes de revenir ?
Non parce que, je trouve ça étonnant d'envoyer que 3 chasseurs pour soutenir 400 000 hommes.
400 000 putain. Ou alors j'ai mal entendu, et c'était 40 000 ? (pourtant ils en parlent à plusieurs reprises, et il me semble que c'est ça non ? avec 350 000 qui seraient revenus)

Mais donc, t'as 400 000 soldats de ton armée, pris au piège dans un endroit, pas encore complétement pris (les forces françaises arrivent à stopper l'avancée des allemands dans la ville) et les forces aériennes allemandes ne semblent pas si impressionnantes, t’envoie vraiment que 3 chasseurs ?
Ils arrivent pas à faire revenir leur destroyer car ils se font couler, alors qu'ils sont remplis d'hommes, mais c'est normal, y a pas d'escorte aérienne !

Moi ça me choque un peu. On a l'impression que 400 000 hommes c'est rien, et qu'ils étaient limite prêt à les perdre.
Alors que je trouve que c'est bien plus dur de remplacer des soldats que du matériel.

Perso, j'aurais envoyé bien plus de moyen aéro-naval pour faire revenir le maximum d'homme.
Même si tu sais que la guerre ne fait que commencer, et que ça va être long, tu peux te permettre je pense de perdre quelques avions pour sauver la vie de tant d'hommes.

Bon au final, même avec 3 avions, y a beaucoup d'hommes qui arrivent à rentrer au pays. Donc c'est bien joué.
Mais je dirais que c'est un gros coup de chatte. (je sais, c'est un film mdr)
Le chasseur qui arrive à abattre un bombardier même en vol plané, GG.

Mais du coup, ouais, comme certains, je pige pas du tout pourquoi on voit la scène du pilote qui va se poser sur la plage et se fait arrêter par les allemands. C'est ridicule, il a sauvé la vie des hommes, il survole la plage, soit il va amerrir et se fait récupérer par un des nombreux bateaux civils (comme son pote), soit il saute en parachute et atterrit sur la plage. (amerrir comportant quand même un sacré risque)

Un peu dégouté pour lui du coup, car je l'aimais bien.

On peut noter aussi que le jeune qui vient dans la bateau, comme ça sur une envie, ne sert à rien. Il vient, on sait pas pourquoi, il a aucune raison (il prend la place d'un homme), et tout ça pour mourir connement. MDR. J'étais plié.
Alors j'ai lu celui qui en parle comme quoi c'est le contraste entre ce jeune homme qui meurt sans avoir rien fait et qui a le droit à un article dans le journal (bon un journal local après), et le pilote qui lui n'a pas ces honneurs.
Mais bon, c'est pas parce qu'on le voit pas que ce pilote n'en a pas eu. Son ami est toujours en vie, il a assisté à tout ce qu'il a fait, il a du faire un bon compte rendu de mission à ses supérieurs. Eux savent qu'il a sauvé de nombreux hommes.

Bref, c'était sympa, mais ça vaut pas Pearl Harbor quand même.

(plus sérieusement, j'avais bien kiffé la scène de bataille aérienne de Pearl Harbor. Et tout ça me fait penser que j'ai jamais maté Red Tails ! Va falloir que je me l'achète pour le voir, même s'il n'a pas de super bonnes critiques, moi avion de chasse = j'aime. Gros gan de Top Gun ou Les Chevaliers du Ciel)
Lien direct vers le message - Vieux 25/07/2017, 00h46
Vu hier en imax vost et c'était vraiment pas mal, très prenant tout du long. Par contre j'ai trouvé qu'il manquait un petit truc pour que ce soit un super film. Je sais pas quoi mais j'ai une impression d'inachevé.

Quelques coquilles aussi pour les immeubles (j'avais vu dans ce topic quelqu'un en parler, ça a peut-être joué aussi) mais c'est pas dérangeant.

2 gros défauts pour moi (ou alors y a des choses que j'ai pas comprises) :
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comme dit déjà plus haut, pourquoi Bane va se poser comme un con loin sur la plage et attend de se faire capturer ? Je peux comprendre que ce soit pour faire passer un message ou autre maus ça n'a absolument aucun sens ! Il pouvait sauter longtemps avant ou amerrir, et dans le cas où il est un peu suicidaire autant faire chuter son avion sur des allemands.
Pis le gars qui descend 2avions alors qu'il plane... Surtout le dernier quoi, c'est un peu too much

Autre chose, je sais pas si j'ai bug pendant la scène ou quoi mais comment le gosse meurt ? Il tombe après avoor été bousculé et paf il meurt ? Mais quoi que pourquoi ?! J'ai trouvé ça ridicule et incompréhensible,
mais bon je suis pas médecin non plus
Lien direct vers le message - Vieux 25/07/2017, 11h06
le pilote

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pour moi ya un jeu sur le carburant, carburant de l'avion et carburant du pilote :
-le pilote a consommé tout son carburant, celui du zinc et le sien,
-il a fini sa guerre, il a donné le meilleur, il ne veut/peut pas retourner dans la nasse, il profite de la lumière, de la liberté de voler, d'avoir jouer un rôle positif, transcendance extatique, quête personnel,
-il ne peut donner plus, il se pose, sabote son zingue et voilà, c'est fini.

Quelque part c'est plus que bien des zigotos en bas mais au final, c'est la même il a sauvé sa vie !


les deux persos centraux
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sont le père et le fils, il n'y a que du sacrifice et du dépassement de soi avec une filiation, une culture du courage et de l'abnégation.
Un moment j'ai cru que c'était un vétéran de la der des ders mais même pas, c'est un symbole, le sacrifice que le père fait, le fils cadet en apprend. C'est à notre destination, nous spectateurs, quels liens avons-nous avec ce sacrifice ?
De même l'aveugle, il représente le mieux la population, elle a rien vu (du gâchis, de la lâcheté, de la peur, de la mort) mais leur dit qu'ils sont des héros. Et cela bascule quand il touche le visage, on ne peut plus mentir, les survivants de Dunkerque seront les libérateurs du débarquement, ce qu'ils ont vécu va les rendre plus fort...
Lien direct vers le message - Vieux 25/07/2017, 13h55
Les pilotes :
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On peut penser que sauter en parachute est plus risqué que d'atterrir/amerrir avec l'avion: risque de noyade enroulé dans le parachute, le parachute ne s'ouvre pas. Pour Tom il y aussi le risque d'être dévié vers la ville et de tomber en plein sur les allemands ou de se faire tirer dessus en l'air (parachute non directionnel).
On peut aussi imaginer qu'après ce qu'il a vécu pendant 1h il préfère largement finir la guerre en temps que POW plutôt que de se retrouver à nouveau aux commandes d'un Spitfire quelques jours après.


Concernant les moyens engagés dans la bataille il suffit d'un rapide coup d’œil sur la page wikipedia de l'opération dynamo pour voir l'ampleur des pertes : 177 avions pour les alliés et 156 pour les allemands.
La volonté de Nolan est, je pense, plus d'en faire un film intimiste en se concentrant sur quelques personnages plutôt que de faire une démonstration de force et d'effets spectaculaires à coup d'explosion dans tous les sens.
Lien direct vers le message - Vieux 25/07/2017, 19h00
Un bon film mais qui fait beaucoup trop l'impasse sur la résistance de fou des soldats Français qui reste à elle seul un tournant de la seconde guerre mondiale.

Un chouette documentaire :
Lien direct vers le message - Vieux 27/07/2017, 14h07
En parlant des soldats français
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Il lui arrive quoi au soldat français dans le bateau hollandais ? les anglais veulent le jeter, et puis ils se font tirer dessus, le personnage principal (tommy?) s'en sort mais les autres meurent tous ? le français aussi ?
Lien direct vers le message - Vieux 28/07/2017, 00h02
Citation :
Publié par Mulldrifter
En parlant des soldats français
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Il lui arrive quoi au soldat français dans le bateau hollandais ? les anglais veulent le jeter, et puis ils se font tirer dessus, le personnage principal (tommy?) s'en sort mais les autres meurent tous ? le français aussi ?
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Je crois qu'il meurt noyé, n'arrivant pas à sortir de l'épave trouée à temps.
Pour les autres j'en sais rien, mais lui on le voit assez bien se noyer.
Lien direct vers le message - Vieux 28/07/2017, 02h37
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