[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Palette

Suffit de regarder les beuveries des soirées de grandes écoles. C'est pas censé être tous des gens intelligents?

C'est un peu HS mais voilà l'explication :
https://www.cairn.info/revue-francai...-1-page-37.htm

Une grande école n'est pas un lieu de savoir, en dépit de l'image dont on se fait d'elles.
Cette image est due à la sélection à l'entrée.

[Palette]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Être intelligent c'est pas rentrer dans une grande école mdr. L'intelligence limitée aux maths, la physique, et au fait d'être une bête de concours

Ha bon pourtant au collège et lycée j'ai toujours entendu de la part du corps enseignant: les gens avec du potentiel c'est prépa+école et les autres c'est la fac (exclu médecine qui est un cas spécial).
Même les rares profs qui avaient la fac avaient ce discours.
Autrement dit si t'as un cerveau fait une école sinon tu vs gacher ta vie.

[Sécotine]

Comme quoi même les profs racontent des bêtises.
(Mais où va le monde ?)

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Palette

Ha bon pourtant au collège et lycée j'ai toujours entendu de la part du corps enseignant: les gens avec du potentiel c'est prépa+école et les autres c'est la fac (exclu médecine qui est un cas spécial).
Même les rares profs qui avaient la fac avaient ce discours.
Autrement dit si t'as un cerveau fait une école sinon tu vs gacher ta vie.

Non mais quand on parle de potentiel on parle pas de potentiel intellectuel mais économique.
Si tu me trouves un seul pdg francofrançais qui a un parcours purement fac, je te félicite. Il me semble que 40% des grands pdg français sont des Polytechniciens dont la moitié des x mines.
Les autres c'est d'autres écoles d'ingénieurs, de commerce, puis l'ENA également.

Au final la seule raison pour laquelle un mec très fort academiquement se trouve en grande école plutôt qu'en fac c'est parce que le marché du travail considère les faqueux comme des ingés ou commerciaux groupe D

[Epic]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Si tu me trouves un seul pdg francofrançais qui a un parcours purement fac, je te félicite. Il me semble que 40% des grands pdg français sont des Polytechniciens dont la moitié des x mines.
Les autres c'est d'autres écoles d'ingénieurs, de commerce, puis l'ENA également.

Déjà entendu parler d'un certain Xavier Niel ?
Et c'est qu'un exemple parmi tant d'autres lol.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Epic

Déjà entendu parler d'un certain Xavier Niel ?
Et c'est qu'un exemple parmi tant d'autres lol.

Je suis certain qu'il y a des exceptions mais il faut voir la statistique globale.

Et concernant Niel, il vient d'une famille plutôt classe moyenne+ voire ++ et il a commencé par une prépa
En somme c'est un peu comme Bill Gates et Zuckerberg qui ont certes quitté leurs études sans diplôme, mais qui ont quitté Harvard.

A quoi bon poursuivre des études même qualitatives si tu as déjà une idée qui fera de toi ton propre pdg ?
Mauvais contre exemple donc.

[harermuir]

Le problème des élèves faibles envoyés en fac, c'est pas qu'ils ne deviendront pas PDG. C'est qu'ils en sortiront sans rien. La fac, c'est dur. La sélection se fait pas à l'entrée. Personnellement, mes élèves, je leur dis clairement que, sauf à avoir un projet particulier qui justifie un passage par la fac et à être bon ou très bon, il vaut mieux faire autre chose.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par harermuir

Le problème des élèves faibles envoyés en fac, c'est pas qu'ils ne deviendront pas PDG. C'est qu'ils en sortiront sans rien. La fac, c'est dur. La sélection se fait pas à l'entrée. Personnellement, mes élèves, je leur dis clairement que, sauf à avoir un projet particulier qui justifie un passage par la fac et à être bon ou très bon, il vaut mieux faire autre chose.

Je connais personnellement plusieurs personnes qui ne correspondent pas à ta définition ("avoir un projet particulier qui justifie un passage par la fac et à être bon ou très bon") et qui sont sorties avec une maîtrise qu'ils ont ensuite pu valoriser sur le marché du travail (donc pas dans des filières poubelles). Alors, mes connaissances sont peut être des exceptions ou alors on n'a pas la même définition de "bon ou très bon".

[harermuir]

Citation :

Publié par Soumettateur

Alors, mes connaissances sont peut être des exceptions ou alors on n'a pas la même définition de "bon ou très bon".

D'expérience, oui, ce sont précisément des exceptions. Et, de mon coté, je me vois mal conseillé à la fac en sachant que, suivant mon estimation au doigt mouillé, l'élève moyen va avoir deux chances sur trois de se ramasser. Parce que contrairement aux rumeurs et comme j'imagine la plupart de mes collègues, j'éprouve pas un plaisir pervers à envoyer mes élèves au casse-pipe. Même les chiants.

Je préfère largement lui conseiller une filière type DUT ou BTS qui permet d'ailleurs, le cas échéant, de raccrocher sur des diplômes universitaires si l'élève se révèle et en veut plus. Un élève qui a une petite moyenne en terminale, qui décroche son bac limite, faut pas être grand clerc pour se douter que ca ne va pas se passer tout seul en première année de licence, surtout sans réel encadrement.

[Palette]

Citation :

Publié par Epic

Déjà entendu parler d'un certain Xavier Niel ?
Et c'est qu'un exemple parmi tant d'autres lol.

Ca doit être pour ça que free c'est tout pourri

[Epic]

Citation :

Publié par Palette

Ca doit être pour ça que free c'est tout pourri

Sans Free on paierait encore 70€ par mois ^^

[Palette]

Citation :

Publié par Epic

Ca me rappelle un prof en 1ere année de fac qui m'a dit texto que j'arriverais jamais à rien, que je pouvais oublier l'idée de faire une école d'ing et que même mon souhait de passer par un IUP serait difficilement réalisable, en se basant seulement sur le fait que j'avais une moyenne pas terrible en terminal et que j'avais eu le bac avec tout juste 10.

Au final, j'ai fait l'école d'ing que je voulais et j'ai terminé dans le haut du classement.

Heureusement pour moi ce qu'il m'a dit est entré par une oreille pour ressortir aussi vite par l'autre, mais je me dis que le même genre de discours pour des personnes plus influençables, ça peut faire des dégâts.

Je pense que ce prof doit se dire qu'en disant ça il va te donner envie de lui montrer qu'il a tort et donc te forcer à faire mieux.
Ou alors il voulait t'éviter de perdre ton temps dans des études longues, statistiquement il a peut être raison. Probablement que 8 mec sur 10 dans ton cas échoue ensuite. Donc c'est son devoir de dire ça quelque part.

[MacbookAir]

J'suis également passé de cancre au lycée (mais 12 au bac !) à une école A+ mais pour autant je pense qu'il ne faut pas se voiler la face : un élève qui galère au lycée risque d'avoir du mal à s'en sortir en prépa/fac. On ne peut pas blâmer un enseignant qui conseillerait à un "mauvais" élève de se réorienter dans une filière plus technique (surtout qu'aujourd'hui tu peux passer d'un DUT à une licence puis possiblement à une école derrière).

Pour être également passé par la fac, je constate qu'il y a une différence de niveau énorme entre les étudiants en fac et les étudiants en école (top fac vs top école). En école les élèves ont beau faire la fête et se bourrer la gueule, quand faut ouvrir son poly et bosser ils sont beaucoup efficaces que leurs confrères faqueux. Dans le même registre, à l'époque j'avais discuté avec des responsables de Master et très clairement les meilleurs étudiants de M2 sont ceux qui viennent des grandes écoles.

Pour l'histoire des surdouancés/inadaptés sociaux, la raison ne pourrait pas être plus terre-à-terre ? Jeune tu es inadapté socialement, t'as du mal à te faire des amis, etc ... Ba tu vas plutôt t'occuper en lisant des livres, bosser tes maths et jouer à des jeux de stratégie qu'à sortir fumer des joints et boire des bières. Pareil quand t'es petit à lunettes et qu'on se moque de toi t'as tendance à moins sortir, moins être social et ptête à plus favoriser tes études ?

[Palette]

Citation :

Publié par Jeece712

fac, je constate qu'il y a une différence de niveau énorme entre les étudiants en fac et les étudiants en école (top fac vs top école). En école les élèves ont beau faire la fête et se bourrer la gueule, quand faut ouvrir son poly et bosser ils sont beaucoup efficaces que leurs confrères faqueux. Dans le même registre, à l'époque j'avais discuté avec des responsables de Master et très clairement les meilleurs étudiants de M2 sont ceux qui viennent des grandes écoles.

Et puis faut voir la différence d'environnement aussi, en mettant en dehors le niveau scolaire, en école t'as un statut, une image valorisante, un réseau professionnel, des bons locaux, un environnement social. À la fac non seulement t'es dévalorisé mais en plus t'es tout seul avec presque pas de réseau professionnel. Même un mec bon faut qu'il ait les nerfs solides pour être brillant à la fac, sachant que même si il est le meilleur des meilleurs, il sera toujours qu'un faqueux aux yeux de la société. Même le plus merdeux des mecs d'école sera mieux vu que le meilleur des faqueux. C'est un cercle vicieux.

[As.....]

Édité par Doudou

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Palette

Et puis faut voir la différence d'environnement aussi, en mettant en dehors le niveau scolaire, en école t'as un statut, une image valorisante, un réseau professionnel, des bons locaux, un environnement social. À la fac non seulement t'es dévalorisé mais en plus t'es tout seul avec presque pas de réseau professionnel. Même un mec bon faut qu'il ait les nerfs solides pour être brillant à la fac, sachant que même si il est le meilleur des meilleurs, il sera toujours qu'un faqueux aux yeux de la société. Même le plus merdeux des mecs d'école sera mieux vu que le meilleur des faqueux. C'est un cercle vicieux.

Mouais, franchement ça dépend des matières et des écoles, en informatique, j'ai vu des mecs sortir de fac info et d'école/prépa avoir exactement le même taff et salaire, sauf que le mec de fac n'avait pas de prêt à rembourser et j'ai vu des mecs venant de fac mieux réussir niveau poste que d'autres dans une boite qui pourtant juge vachement sur l'école, donc y a rien non plus de gravé dans le marbre.
Passé un moment, quand t'as ton réseau et cie, ça roule et on ne s'occupe plus trop de savoir d'où tu viens si y a les bonnes personnes qui t'appuient.

[As.....]

Édité par Doudou

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Palette

Ha bon pourtant au collège et lycée j'ai toujours entendu de la part du corps enseignant: les gens avec du potentiel c'est prépa+école et les autres c'est la fac (exclu médecine qui est un cas spécial).
Même les rares profs qui avaient la fac avaient ce discours.
Autrement dit si t'as un cerveau fait une école sinon tu vs gacher ta vie.

C'est bien connu, si les profs de l'école réputée la plus élitiste au monde ( en dehors des maths, tu es un con ) le disent, c'est forcément vrai.

L'intelligence ne se mesure pas à la réussite scolaire de toutes façons.

[No One]

Comme ça dérive un peu sur le débat "la fac c'est pour les nullos et les écoles d'ingénieurs c'est l'élite #lifegoal", je viens mettre mon grain de sel.

Citation :

Pour être également passé par la fac, je constate qu'il y a une différence de niveau énorme entre les étudiants en fac et les étudiants en école (top fac vs top école). En école les élèves ont beau faire la fête et se bourrer la gueule, quand faut ouvrir son poly et bosser ils sont beaucoup efficaces que leurs confrères faqueux. Dans le même registre, à l'époque j'avais discuté avec des responsables de Master et très clairement les meilleurs étudiants de M2 sont ceux qui viennent des grandes écoles.

Ils bossaient tellement bien ces élèves en école qu'ils ont quand même fini dans le même Master que les gens ayant un parcours classique, bien ouej.

Citation :

Ca me rappelle un prof en 1ere année de fac qui m'a dit texto que j'arriverais jamais à rien, que je pouvais oublier l'idée de faire une école d'ing et que même mon souhait de passer par un IUP serait difficilement réalisable, en se basant seulement sur le fait que j'avais une moyenne pas terrible en terminal et que j'avais eu le bac avec tout juste 10.

Au final, j'ai fait l'école d'ing que je voulais et j'ai terminé dans le haut du classement.

Bravo, tu as réussi. Mais tu es l'exception qui confirme la règle. L'environnement en fac est tel que ton niveau au bac seul ne permettra pas de déterminer si tu vas réussir ou non. T'as beau avoir mention Bien au Bac, si t'es un branleur par nature, bha tu valideras pas ta L1 (c'est du vécu, c'était un pote). Dans ma promo, y'avait un mec qui avait fait deux ans de prépa à Paris, bha il a validé sa L2 de justesse et redoublé sa L3 pourtant il était en théorie extrêmement bien armé. L'écrémage à la fac c'est tout les ans, pas comme une PACES par exemple. Dans ma fac c'est 1 étudiant sur 2 qui passe en L2, puis environ 75% qui vont en L3 et enfin 65% qui obtiennent leur troisième année. Finalement, sur les 1000 étudiants qui arrivent dans la première année générale, seulement 25% obtiennent leur licence. La sélection pour la PACES, c'est 15% d'étudiants qui passent en moyenne. Finalement on en est pas si éloignés.

Citation :

Ha bon pourtant au collège et lycée j'ai toujours entendu de la part du corps enseignant: les gens avec du potentiel c'est prépa+école et les autres c'est la fac (exclu médecine qui est un cas spécial).
Même les rares profs qui avaient la fac avaient ce discours.
Autrement dit si t'as un cerveau fait une école sinon tu vs gacher ta vie.

Ptet que tu viens d'un lycée incroyablement élitiste ou alors le corps enseignant de ce lycée était complètement stupide. Mon prof de maths de T°S sortait d'une ENS et pourtant, il m'a dit toujours dit qu'un Master à la fac, c'était tout à fait viable (du moins en sciences).

L'avantage du combo prepa+école c'est que c'est un peu le remède miracle pour trouver du boulot, ça rassure les élèves mais surtout les parents. Sauf que faire une prépa moyenne + école d'ingé moyenne, bha ça vaut pas beaucoup plus, si ce n'est pas moins qu'un Master d'une grande université (type Dauphine, Sorbonne, Psud...) voir des universités de provinces sur certains Masters très spécialisés.

Finalement, le très gros problème de la fac, c'est tous ces gens qui s'y aventurent parce-qu'ils se savent pas quoi faire et surtout ne savent pas qu'ils s'y embarquent pour 5 ans (3 si tu fais une LP mais c'est des cursus encore peu développés). Les possibilités de ré-orientation se développent, mais typiquement rester sur le carreau sans valider sa L3, ça peut te faire perdre 3-4 ans de ta vie parce-que tu n'avais pas le niveau pour suivre et te boucher la possibilité de faire des études longues dans un autre domaine.

Citation :

Au final la seule raison pour laquelle un mec très fort academiquement se trouve en grande école plutôt qu'en fac c'est parce que le marché du travail considère les faqueux comme des ingés ou commerciaux groupe D

Gros lol venant d'un gars qui a fait ECP et qui est payé comme un ingé groupe D, mais en plus c'est du bon gros BS des familles.

[harermuir]

Citation :

Publié par No One

Ils bossaient tellement bien ces élèves en école qu'ils ont quand même fini dans le même Master que les gens ayant un parcours classique, bien ouej.

Y a des masters, en physique en tout cas en particulier, parmi les plus prestigieux, qui sont à cheval ENS/fac, par exemple (genre le physique théorique d'Ulm ...). Donc bah ... Quand tu fais l'ENS et que tu te retrouves dans un des master proposé par ton école, tu n'as pas forcément démérité, non ... Coté fac, il faut un peu plus s'arracher pour avoir une place. Et sur certain truc, les normaliens te font effectivement décroché la machoire.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par No One

Gros lol venant d'un gars qui a fait ECP et qui est payé comme un ingé groupe D, mais en plus c'est du bon gros BS des familles.

Tu veux lancer un HS c'est ça ?

En attendant j'ai été recruté dans une boite que tout mon entourage direct m'envie, sans avoir à lever le petit doigt

On a déjà un topic étudiant sur le bar.