[Airman]

Citation :

Publié par Hellraise

Question:

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Comment un dieu (Vulcain ou Thor) peuvent mourir tant qu'il y a des gens qui croient en une représentation d'eux???? Meme s'ils meurent, une nouvelle forme (ou copie) d'eux devrait apparaître, non?

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Il pourrait revenir se venger dans la saison 2 !!!Ca serait cool s'ils changent de formes , ca donnera du suspens .

[Pugz]

Si les armes/munitions Vulcan ne fonctionnent plus, plus grand monde ne croira en lui.

[SansNom]

Oui Wednesday a maudit les munitions, donc Vulcain et du coup les nouveaux dieux risquent de perdre un peu de pouvoir. Et inversement Ostara va gagner beaucoup de puissance si ce qu'elle a fait est au niveau mondial.

Par contre Odin, je n'explique pas trop sa force, à part 2-3 fans de comics, il ne doit pas y avoir beaucoup de personnes qui prient en son nom.

[Airman]

Citation :

Publié par SansNom

Oui Wednesday a maudit les munitions, donc Vulcain et du coup les nouveaux dieux risquent de perdre un peu de pouvoir. Et inversement Ostara va gagner beaucoup de puissance si ce qu'elle a fait est au niveau mondial.

Par contre Odin, je n'explique pas trop sa force, à part 2-3 fans de comics, il ne doit pas y avoir beaucoup de personnes qui prient en son nom.

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Shadow Moon pourrait le faire
Il croit en lui désormais

[Selty]

Citation :

Publié par SansNom

Par contre Odin, je n'explique pas trop sa force, à part 2-3 fans de comics, il ne doit pas y avoir beaucoup de personnes qui prient en son nom.

Tu peux rajouter l'asatru, l'odinisme et le néo-paganisme slave dans son ensemble.
Bon, ça fait quand même pas énormément de personnes, effectivement.

Citation :

Publié par Airman

Ca adapte le livre ou ca se passe genre après

Ça adapte le livre, en modifiant quelques trucs tout de même (beaucoup plus de présence de Laura Moon dans la série ou création de Vulcain qui n'existe pas dans le bouquin par exemple).

[SansNom]

lol je ne connaissais pas l'odinisme. C'est vrai j'avais oublié les pays nordiques et germaniques où il y a encore quelques petits cultes envers lui, et bien sûr Shadow Moon. Après reste à savoir si la puissance des dieux dépend du nombre de croyants ou à leur foi.

[Selty]

L'odinisme c'est très connoté extrême-droite après, là où l'Ásatrú est beaucoup plus hippie de gauche, donc ils ont pas exactement la même représentation de Odin !

[Pugz]

Après Odin est dieu de pas mal de choses, tout comme Vulcan semble être dieu des armes à feu en général plutôt que de sa marque (même si on sait pas à quel point la marque Vulcan dans la série est répandue, ça se trouve c'est 95% des armes aux US), bref t'es pas obligé de prier Odin directement, juste croire en ce qu'il représente, je sais pas si je suis clair

Citation :

Odin is associated with healing, death, royalty, the gallows, knowledge, battle, sorcery, poetry, frenzy, and the runic alphabet

[harermuir]

C'est pourtant expliquer assez clairement dans la série ... Les dieux sont amenés par des gens qui croient en eux, mais une fois qu'ils sont là, bah ils sont là. Ils perdent en pouvoir, mais c'est tout.

Accessoirement (et je ne sais plus si c'est montré explicitement dans la série ou seulement suggéré, donc spoiler)

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Wednesday se regénère en se tapant des vierges. C'est pas trop expliqué comment, et ca ne colle pas tellement avec son culte classique - contrairement à celui de Bisquit. Mais ca a l'air de marcher pour lui.

[SansNom]

Non justement, Vulcan a gardé du pouvoir parce qu'il s'est franchisé auprès des nouveaux dieux en mettant son nom sur un "produit de consommation" courant.
C'est aussi expliqué pour Ostara, beaucoup de gens célèbrent le jour de sa fête, mais pas directement elle, donc ce n'est pas elle qui hérite du pouvoir. Et justement Odin refuse d'être franchisé pour gagner du pouvoir, il préfère l'ancienne méthode (qu'on prie directement pour lui). C'est comme ça que j'ai compris le truc.

[Airman]

Citation :

Publié par harermuir

C'est pourtant expliquer assez clairement dans la série ... Les dieux sont amenés par des gens qui croient en eux, mais une fois qu'ils sont là, bah ils sont là. Ils perdent en pouvoir, mais c'est tout.

Accessoirement (et je ne sais plus si c'est montré explicitement dans la série ou seulement suggéré, donc spoiler)

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Wednesday se regénère en se tapant des vierges. C'est pas trop expliqué comment, et ca ne colle pas tellement avec son culte classique - contrairement à celui de Bisquit. Mais ca a l'air de marcher pour lui.

Moi j'ai compris un peu autrement (apres je peux me gourrer vu que j'ai pas lu le livre qui inspire la serie )

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Donc j'ai capté que les Dieux sont plus ou moins la et que le mystique existe depuis toujours (l'au dela , les bêtes fantastiques amérindiennes etc )
La croyance populaire par contre aide le dieu dans son pouvoir par rapport aux autres.
l'atheisme etant une religion , les nouveaux Dieux ,ceux qui sont electorniques/VR/Media sont un peu le fruit de tout ca.
Et vu que l’athéisme gagne le monde comme l'a dit Wesdesday a un moment (ou Ostara je crois ) , ces nouveaux Dieux sont en position de Force par rapport aux Dieux de l'ancien temps. (exception pour jesus )
Pour ces nouveaux dieux , les prières sont les iphones ,les selfies, les messages envoyés , les réseaux , les followers , la TV etc.
Assez flippant tout ça d'ailleurs mais ça explique peut être pourquoi Mr World connait autant de choses.

L’athéisme étant galopant de ouf (en tout cas on va dire en Europe/USA ) , si les anciens Dieux mergent avec les nouveaux , ils seront vites aspirés par les nouveaux car l'odinisme et tout , y a plus grand monde lolilol.

Odin et ses potos sont donc dans une belle grosse merde , a moins qu'Ostara force les gens a lâcher leur i-phones et les re-prier et vu que les "phénomènes surnaturels" n'existent pas , y a peu de chances que les humains retrouvent leur récolte en voulant prier. Ils vont très certainement se fier a la technologie pour faire repousser le bordel.

OMG !

Bon c’était mes 2cents.
Et j'attends la S2 avec impatience la

[Belzebuk]

Citation :

Publié par SansNom

Non justement, Vulcan a gardé du pouvoir parce qu'il s'est franchisé auprès des nouveaux dieux en mettant son nom sur un "produit de consommation" courant.
C'est aussi expliqué pour Ostara, beaucoup de gens célèbrent le jour de sa fête, mais pas directement elle, donc ce n'est pas elle qui hérite du pouvoir. Et justement Odin refuse d'être franchisé pour gagner du pouvoir, il préfère l'ancienne méthode (qu'on prie directement pour lui). C'est comme ça que j'ai compris le truc.

Je le comprends comme toi sauf sur un point. Je ne crois pas que ce soit une question de pouvoir mais plutôt d’orgueil. C'est d'ailleurs la dessus qu’appuie Odin pour Ostara

[NoirCafé]

Vivement la saison 2 , je n'ai pas compris la hate sur l'acteur qui joue Ombre , il est assez en retrait et je ne le trouve pas mauvais acteur .

J'ai envie de lire le livre mais j'ai peur que ça me nique la série , assez rare comme réflexion d'ailleurs , en général c'est l'inverse ^^.

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Pour Odin , on devine son identité très rapidement , d'ailleurs son nom est donné lors d'un épisode ou les nouveaux dieux lui propose d'atomiser la corée du Nord , par contre on a aucunes idées du pourquoi il est aussi "puissant".
Dans la série on l'a pas vu se taper de vierge d'ailleurs , on le voit avec une escort mais si c'est ça c'est plutôt mal amené

[Airman]

Citation :

Publié par NoirCafé

Vivement la saison 2 , je n'ai pas compris la hate sur l'acteur qui joue Ombre , il est assez en retrait et je ne le trouve pas mauvais acteur .

J'ai envie de lire le livre mais j'ai peur que ça me nique la série , assez rare comme réflexion d'ailleurs , en général c'est l'inverse ^^.

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Pour Odin , on devine son identité très rapidement , d'ailleurs son nom est donné lors d'un épisode ou les nouveaux dieux lui propose d'atomiser la corée du Nord , par contre on a aucunes idées du pourquoi il est aussi "puissant".
Dans la série on l'a pas vu se taper de vierge d'ailleurs , on le voit avec une escort mais si c'est ça c'est plutôt mal amené

Jalousie , complexes toussa

[Visionmaster]

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Odin est aussi puissant probablement parce que c'est le plus ancien dieu arrivé en Amérique, ce qui est, je crois, expliqué dans le 1er chapitre de "coming to America". Et aussi, parce qu'en mythologie scandinave, Odin est le dieu le plus puissant. En comparaison avec d'autres mythologies (grecque, égyptienne, etc.), aucun polythéisme n'a dans son panthéon de dieu plus puissant et multi-tâche qu'Odin.

[Pugz]

Jupiter/Zeus un peu quand même

[Hellraise]

Je ne comprend toujours pas comment un dieu peut mourir dans un combat.
Je comprend comment il peut mourir d'oubli

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comme le Dieu Mamouth.

Mais du coup l’intérêt d'une guerre?
Tant que les gens ont des médias, Media va exister. Meme si les médias ne deviennent qu'un vague souvenir comme Odin l'est actuellement.

[Airman]

Ben American gods c'est une oeuvre comme une autre qui utilise une règle basique pour tout les dieux dedans.
Donc ouais , peut être les auteurs ont décidé que les dieux pouvaient mourir

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(j'avoue , Vulcain je pensais pas qu'il se ferait avoir aussi facilement )

Apres dans les pantheons en general hors cette oeuvre , on a rarement des dieux qu'on peut buter comme ca

Surtout en Afrique ou les divinités c'est un truc de ouf (et certains sont multi taches et ont plusieurs noms aussi XD )

[Hellraise]

Citation :

Publié par Airman

Donc ouais , peut être les auteurs ont décidé que les dieux pouvaient mourir

Pas de souci, mais

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tu tues un dieu, mais les gens croient toujours en ton "idée" ou concept.
Du coup, le Dieu existe toujours et/ou respawn, car il est rabâché que dans cet univers, une croyance = un dieu.
Si tu bute un Mahommet ou un Jesus, vu qu'ils ont une tonne de croyance, il y en aura toujours un pour en reprendre la place, sauf si tuer le Dieu tue immédiatement la croyance, et tuer Media voudrait dire que l'humanité perdra immédiatement foi en les médias et ne s'en serviront plus???

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Pugz

Jupiter/Zeus un peu quand même

Non, justement, pas du tout. Jupiter/Zeus sont peut-être les chefs des dieux dans leurs panthéons respectifs, mais leurs attributions en termes de pouvoirs sont relativement ridicules. Poséidon ou Hadès, ses frères, ont plus d'attributions que Zeus. Et je ne parle même pas d'Apollon, son fils. Non, à part peut-être chez les hindous, il n'y a aucun dieu polythéiste qui embrasse autant d'aspects qu'Odin.

[Krazin]

Citation :

Publié par Hellraise

Je ne comprend toujours pas comment un dieu peut mourir dans un combat.
Je comprend comment il peut mourir d'oubli

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comme le Dieu Mamouth.

Mais du coup l’intérêt d'une guerre?
Tant que les gens ont des médias, Media va exister. Meme si les médias ne deviennent qu'un vague souvenir comme Odin l'est actuellement.

Mais si tu amènes les hommes a tourner leur ferveur et leurs prières vers une autre divinité, tu va diminuer le pouvoir de la divinité adoré précédemment.
En fait Voyageur veut amener les gens a prier a nouveau les "vrais" dieux.

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Si il n'y a plus a manger, et que les humains s'éteignent par millions, il y'aura moins de gens devant la télé ou sur les réseau sociaux,
en revanche ils prieront a nouveau le printemps pour qu'il revienne. Au final son plan est simple mais diablement efficace.

Quand on parle de guerre des dieux c'est une guerre d'influence et de pouvoir.

[harermuir]

J'ai une question con, mais il fout quoi Vulcain là ... Parce que les dieux présents en Amerique, si j'ai bien suivi, ils arrivent dans les bagages de gens qui croient en eux. C'est le cas, par exemple d'Odin où on nous montre bien les vikings échoué comme des brêles sur les cotes américaines ... Il y a qui pour pratiquer encore le culte romain au moment de son arrivée aux états unis ?

[Keydan]

Citation :

Publié par harermuir

J'ai une question con, mais il fout quoi Vulcain là ... Parce que les dieux présents en Amerique, si j'ai bien suivi, ils arrivent dans les bagages de gens qui croient en eux. C'est le cas, par exemple d'Odin où on nous montre bien les vikings échoué comme des brêles sur les cotes américaines ... Il y a qui pour pratiquer encore le culte romain au moment de son arrivée aux états unis ?

C'est plus une question de culture que de croyance au sens stricte je pense.

Le meilleur exemple c'est Ostara qui reçois indirectement les fruits de la fête de pâque.

Vulcain quand à lui à du subsister car il est indissociable des métiers de la forge dans la culture populaire.

[La chance]

Citation :

Publié par Visionmaster

Non, justement, pas du tout. Jupiter/Zeus sont peut-être les chefs des dieux dans leurs panthéons respectifs, mais leurs attributions en termes de pouvoirs sont relativement ridicules. Poséidon ou Hadès, ses frères, ont plus d'attributions que Zeus. Et je ne parle même pas d'Apollon, son fils. Non, à part peut-être chez les hindous, il n'y a aucun dieu polythéiste qui embrasse autant d'aspects qu'Odin.

Toi qui sembles bien connaître tout ça, tu aurais un conseil pour découvrir les mythologies grecque et romaine? J'avais acheté la mythologie pour les nuls, j'ai trouvé ça incompréhensible.

Quand tu parles d'attributions plus ou moins grande opposée au pouvoir personnel, tu pourrais développer?

[Smokeur]

@La_chance Recemment j'ai découvert sur arte une série de mini doc sur la mythologie justement, j'ai trouvé que ça faisait une bonne introduction à la mythologie grec, c'est pas très long et digeste.

http://www.arte.tv/fr/videos/054801-...-grands-mythes



edit:

Citation :

Publié par La chance

Super sympa, merci beaucoup!

Np ^^