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[Tom-EU4]

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Publié par Gratiano

Encore une fois, tu lis de travers. Je n'ai jamais dit qu'il était incroyant. J'ai dit que cela n'avait jamais été la première raison de leur acte. Pas tout confondre quand même. Ils ne sont pas partis en croisade pour faire plaisir à Dieu mais avant tout pour les terres et le pouvoir.

Pas vraiment, en fait la première raison qui a provoqué les croisades, c'est l'interdiction par les turcs du pèlerinage des chrétiens en "terre sainte", et l'arrêt des croisades, c'est quand Saladin a redonné ce droit.
Il n'y a eu aucune conquête territoriale qui a duré dans le temps pendant les croisades en fait.

[Aloïsius]

J'ajoute qu'aucune de ces conquêtes n'a été fait au profit des souverains européens. Si Louis IX avait voulu des terres, il ne serait pas parti en croisade mais aurait envahi un de ses voisins en profitant que ce dernier parte se battre contre les Selkoujides.

Il faut éviter de projeter sur des hommes du 13e siècle notre mentalité du 21e.

[Doudou Spuiii]

Alors que si Louis IX avait pris quelques puits de pétrole et foutu des thunes en recherche pour débloquer les technos "Raffinage" et "Moteur à essences", il aurait roulé sur le monde.

Si on veut être taquin ce sont plutôt les musulmans / ottomans qui ont conquis (et construit) en Europe que l'inverse historiquement, du moins avant l'époque moderne.

@Doudou : celui qui a merdé c'est gengis khan / les mongols, à ce jeu ils avaient les technos chinoises + musulmanes + un brin en europe, ils auraient pu développer la machine à vapeur bien avant tout le monde. Mais ils préféraient leurs chevaux et empiler des têtes sur des pieux....

[Hit0]

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Publié par Aloïsius

J'ajoute qu'aucune de ces conquêtes n'a été fait au profit des souverains européens. Si Louis IX avait voulu des terres, il ne serait pas parti en croisade mais aurait envahi un de ses voisins en profitant que ce dernier parte se battre contre les Selkoujides.

Il faut éviter de projeter sur des hommes du 13e siècle notre mentalité du 21e.

Même si je suis d'accord avec l'idée de ne pas trop se projeter sur l'homme du 13ème il ne faut pas négliger les parallèles aussi ... notamment car tous le monde les fait au 21ème (plus ou moins consciemment) et de plus au travers d'un point de vue national de l'Histoire du monde (qu'on apprend tous à l'école).

- L'économie de la guerre existait déjà, l’Église c'est enrichie et tout un tas d'autres personnes autour qui se sont chargés d'équiper et convoyer toute cette chair à boucherie (la même logique des guerres US)

- La géographie n'a pas changé et comme depuis la nuit des temps cette région est LE verrou de LA plus importe route commerciale du monde (tout le monde se focalise sur le pétrole avec le Moyen Orient et pourtant je pense que parfois cette donnée explique mieux et prime sur un pétrole que beaucoup préfèrent garder dans le sol de toute façon)

- Déjà à l'époque faire la guerre à l'extérieur achète la paix intérieure.

- Ce n'était pas juste un affrontement Chrétienté/Islam mais aussi une lutte d'influence entre églises Catholique et Orthodoxe. Il ne faut jamais oublier que la première Croisade a lieu après le schisme de 1054 et les Chrétiens d'Orients qu'ils étaient censés allé sauver (la guerre juste) a été perçu par les Orthodoxes comme un prétexte pour forcé la Chrétienté à s'unir sous la bannière du Pape ... regardez l'Histoire du point de vue des Balkans et de la région alentour "l'histoire" est alors bien différente que celle que l'on perçoit d'Europe Occidentale ... n'oublions jamais que ceux qui ont perdu le plus gros c'est les Byzantins à la fin. (on retrouve tout cela aujourd'hui dans la lutte d'arrière plan Sunnites/Chiite et Sunnite/Sunnite)

D'un point de vue de la région des Balkans cette période ressemble bien plus à une guerre de religions entre Chrétiens (avec des conversions forcées et déplacements de populations) qu'un choc des civilisations (Chrétienté/Islam) auquel on aime parfois chez nous comparer les Croisades et les guerres contemporaines du Moyen Orient ... aujourd'hui chez les Orthodoxes de la région parfois le souvenir des Croisades et de leur passage semble bien plus douloureux (dans l'imaginaire historique) que celui de la vassalité envers les Ottomans qui a suivie.(Et quand on regarde ce qu'il se passe en Irak, Yémen, Libye etc ... je ne peux pas m’empêcher de voir des parallèles ... mais je sais très bien qu'il faut se garder de trop se laissé aller à ce genre de chose comme je lai dis au début).

edition : désolé du HS je croyais que c'était le sujet sur le conflit au moyen-orient -_-

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Publié par Doutrisor

C'est faux, l'Occident s'est développé aussi bien. Tu n'as jamais entendu parler des cathédrales, de la Renaissance, etc Les musulmans, et les ottomans ont surtout pillé et réduit en esclavage nombre d'européens.

Ah mais je ne dis pas que les européens / chrétiens n'ont pas construit non plus ni guerroyé. Mais au niveau des conquêtes de l'époque et de l'impact sur les populations à part les croisades y'a pas eu grand chose. Tandis que de l'autre coté ils ont conquis la moitié de l'europe et tout de même construit pas mal de monuments, sur quasi un millénaire. Et au niveau de la renaissance pas mal de connaissances sont revenues par le monde islamique aussi (notamment via toulouse pour la france ).

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[Silgar]

Article très intéressant sur l'incarcération des djihadistes, dans le journal lemonde.fr :
http://www.lemonde.fr/enquetes/artic...3_1653553.html

Citation :

Une enquête sur l’attaque terroriste perpétrée le 4 septembre 2016 souligne l’échec des unités spécialisées dans la prise en charge des détenus « radicalisés ».

L'article est un peu long, mais il met en lumière la difficulté du traitement carcéral des djihadistes.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Silgar

Article très intéressant sur l'incarcération des djihadistes, dans le journal lemonde.fr :
http://www.lemonde.fr/enquetes/artic...3_1653553.html



L'article est un peu long, mais il met en lumière la difficulté du traitement carcéral des djihadistes.

Rien de bien surprenant vu que les prisons classiques sont inadaptées à ce type de détenue.

Tant que l'état ne comprendra pas qu'il faut investir dans des super-max spécialisées pour les terroristes les gardiens de prison serons totalement dépassés par le phénomène.

[Racen]

Pour en avoir eu dans ma famille (sur Tarascon), les gardiens de prisons sont dépassés à tout point de vue, pas seulement sur le terrorisme mais également sur la délinquance de masse.

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[Aloïsius]

http://www.leparisien.fr/creteil-940...17-7099017.php

Bon, il a raté son coup. Les plots ont fait leur office, et leur installation n'était pas inutile.

[Helburt]

Des individus ont tiré sur la foule devant une mosquée à Avignon ce soir :
http://www.laprovence.com/actu/en-di...e-mosquee.html

Je trouve la conclusion de la procureure drôlement hâtive : comment peut-on dire aussi tôt qu'il s'agit d'une querelle de jeunes ou d'un règlement de comptes ?

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[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Killjoy

Rien de bien surprenant vu que les prisons classiques sont inadaptées à ce type de détenue.

Les prisons classiques sont inadaptées pour la quasi-totalité des détenus, en fait.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Helburt

Je trouve la conclusion de la procureure drôlement hâtive : comment peut-on dire aussi tôt qu'il s'agit d'une querelle de jeunes ou d'un règlement de comptes ?

Parce que ça ne cible pas une église ou des non-musulmans.

[Njuk]

Citation :

Publié par Helburt

Je trouve la conclusion de la procureure drôlement hâtive : comment peut-on dire aussi tôt qu'il s'agit d'une querelle de jeunes ou d'un règlement de comptes ?

Elle a surement beaucoup plus d'infos que le journaliste qui a écrit vite fait l'articie en copiant collant une dépêche AFP entre 2 parties d'Agar.io.

[Kyojo]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Les prisons classiques sont inadaptées pour la quasi-totalité des détenus, en fait.

Vue la qualité des derniers garde des sceaux...

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[CharlesMauriceKaleos]

Est-ce que la justice Française a déjà qualifié de terrorisme les actions visant spécialement les Musulmans sinon ? Parce que le coup du facho qui veut dézinguer du Musulman, on nous le sert généralement comme du "déséquilibré", donc la question se pose au bout d'un moment.

[gnark]

Citation :

Publié par Çavapétiste

Est-ce que la justice Française a déjà qualifié de terrorisme les actions visant spécialement les Musulmans sinon ? Parce que le coup du facho qui veut dézinguer du Musulman, on nous le sert généralement comme du "déséquilibré", donc la question se pose au bout d'un moment.

Je comprends pas, tu peux nous liste les actions terroristes qui ont eu lieu en France visant spécialement les musulmans ?
Tu as l'air d'en parler comme quelque chose de courant alors que ce n'est pas du tout mon impression.

[Frescobaldi]

J'imagine que pour lui, une tête de cochon devant une mosquée c'est du terrorisme

[gnark]

Citation :

Publié par Frescobaldi

J'imagine que pour lui, une tête de cochon devant une mosquée c'est du terrorisme

Oui enfin ce genre d'incident est considéré par la justice française comme des actes racistes à l'encontre d'une communauté religieuse avec des peines alourdies.
C'est pas la dessus que notre justice ferme les yeux.

Donc j'aimerais savoir de quoi il parle ...