[Mimiru]

Citation :

Publié par cedric7

c'est quand même bizarre de parler de NDA sur un jeu sortie y a 5 ans.

Si on n'est pas d'accord avec la NDA, on n'approche pas la beta, c'est pourtant simple...

[Malafar]

Citation :

Publié par Mimiru

Si on n'est pas d'accord avec la NDA, on n'approche pas la beta, c'est pourtant simple...

Oui et non. Beaucoup qui ont accès à la bêta donne des infos à leur potes, ou au détour d'une conversation, ça c'est toujours fait, ça se fera encore et encore faut pas se leurrer. Même ceux qui sont pro NDA l'ont sûrement déjà fait sans s'en rendre compte. Pour le reste y'a les sites de leak, si vraiment ont est un crevard de l'info à tout prix. Après oui sur JOL la NDA reste de vigueur, et ont peut pas vraiment pester contre, de là à dire qu'on approche pas une alpha ou une bêta si on est pas d'accord avec le procédé, faut pas abuser non plus.

[Babyblue]

[Modéré par Suho : NDA]

[christophedlr]

Citation :

Publié par Malafar

Oui et non. Beaucoup qui ont accès à la bêta donne des infos à leur potes, ou au détour d'une conversation, ça c'est toujours fait, ça se fera encore et encore faut pas se leurrer. Même ceux qui sont pro NDA l'ont sûrement déjà fait sans s'en rendre compte. Pour le reste y'a les sites de leak, si vraiment ont est un crevard de l'info à tout prix. Après oui sur JOL la NDA reste de vigueur, et ont peut pas vraiment pester contre, de là à dire qu'on approche pas une alpha ou une bêta si on est pas d'accord avec le procédé, faut pas abuser non plus.

Désolé mais si vous êtes incapables de respecter un accord de non divulgation, heureusement que vous ne bossez pas à la défense ou autre où les accords de divulgations sont légions et sont des peines de prisons très lourdes si vous ne les respectez pas.

Désolé Malafar de te contredire, mais un accord de non divulgation, tu ne dois rien divulguer point barre, c'est la loi et le non respect équivaut à donner des secrets ce qui est très grave.

Par exemple moi là où je bosse, je travaille pour le Crédit Agricole avec un accord de non divulgation, divulguer des informations équivaudrait à un renvoi de la boîte, cette dernière aurait le droit de déposer plainte contre moi pour non respect de l'accord, mais le Crédit Agricole aussi aurait le droit de déposer la dite plainte contre moi puisque l'accord est imposé par le client à l'entreprise et donc l'entreprise à ses collaborateurs.


Ce que je veux dire par là, c'est qu'un accord de non divulgation, c'est régit par les lois, si tu dévoiles des informations cela relève du pénal. Si tu n'es pas capable de tenir ta langue, heureusement que tu bosses pas pour des boites où tu dois rien dire.

[Erindhill]

Citation :

Publié par christophedlr

Désolé mais si vous êtes incapables de respecter un accord de non divulgation, heureusement que vous ne bossez pas à la défense ou autre où les accords de divulgations sont légions et sont des peines de prisons très lourdes si vous ne les respectez pas.

Sauf que tout ce qui a été dit, dans les derniers échanges de ce sujet, est de notoriété publique, puisse que l'intégralité des propos décrit ce que l'on voit dans les Stream des devs, tu ne peux pas briser une NDA en parlant d'une chose publique.

[Bobologie]

Citation :

Publié par christophedlr

Désolé mais si vous êtes incapables de respecter un accord de non divulgation, heureusement que vous ne bossez pas à la défense ou autre où les accords de divulgations sont légions et sont des peines de prisons très lourdes si vous ne les respectez pas.

Tu parles !! même le secret médical est bafoué à longueur de journée

[Malafar]

Citation :

Publié par christophedlr

Désolé mais si vous êtes incapables de respecter un accord de non divulgation, heureusement que vous ne bossez pas à la défense ou autre où les accords de divulgations sont légions et sont des peines de prisons très lourdes si vous ne les respectez pas.

Désolé Malafar de te contredire, mais un accord de non divulgation, tu ne dois rien divulguer point barre, c'est la loi et le non respect équivaut à donner des secrets ce qui est très grave.

Par exemple moi là où je bosse, je travaille pour le Crédit Agricole avec un accord de non divulgation, divulguer des informations équivaudrait à un renvoi de la boîte, cette dernière aurait le droit de déposer plainte contre moi pour non respect de l'accord, mais le Crédit Agricole aussi aurait le droit de déposer la dite plainte contre moi puisque l'accord est imposé par le client à l'entreprise et donc l'entreprise à ses collaborateurs.


Ce que je veux dire par là, c'est qu'un accord de non divulgation, c'est régit par les lois, si tu dévoiles des informations cela relève du pénal. Si tu n'es pas capable de tenir ta langue, heureusement que tu bosses pas pour des boites où tu dois rien dire.

Faut faire la part des choses. Y'a une énorme différence entre dévoilé des choses sur un jeux vidéo à des amis en vocal, ou le risque le plus grand sera au pire un ban du compte, et de briser des accord de non divulgation d'informations importante dans un boulot. Effectivement l'un je m'en contrefous totalement, l'autres j'ai une conscience professionnel. Depuis que les développeurs balance des clés alpha/bêta avec un système automatisé et non plus en choisissant minutieusement les joueurs, faut pas qu'ils s'étonnent que des sites de leak existe à tout va.

Faut arrêter un peu d'être outré dès que quelqu'un fait du NDA break pour un jeux vidéo sur un forum ou qu'il avoue qu'il le fait tout le temps en dehors de lieu public, on l'a tous fait au moins une fois.

[Zaakks]

Modérer à tout prix pour protéger une NDA à 20 jours de la release, c'est un peu chiche quand même. Il y a déjà eu des précédents (avec un jeu Funcom notamment) qui ont montré que c'était une grosse erreur.
Protéger contre les spoilers de scénarios ok. Protéger contre certaines informations dont on sait pertinemment qu'elles sont obsolètes pourquoi pas mais protéger une info sur le gameplay qui ne bougera pas si près de la release sinon un léger peaufinage que n'importe qui est en mesure d'imaginer... c'est pas futé.

Certes, le jeu est F2P donc rien à payer mais ça ne devrait pas empêcher qu'à 20 jours du (re)lancement, il est normal de pouvoir s'informer et cette section devrait le permettre.
Après, c'est une décision propre à chaque section JOL mais je ne trouve pas ça normal vis à vis des membres... même si l'intérêt est d'être toujours bien vu par l'équipe com / devs de Funcom.

[Xaenae]

Je ne suis ni modératrice ni défenderesse (oui oui ça existe ) des modérateurs mais, comme j'ai lu les échanges sympathiques qui ont lieu avant la modération, je vais vous émettre mon avis.
Je pense que les modérateurs ont particulièrement sévi entre autre, parce qu'au delà d'une éventuelle divulgation, les avis subjectifs, les moqueries, les faits plus ou moins réels, énoncés sous l'emprise de...l'émotion ou nostalgie TSW, s'entremêlent avec l'objectivité de ce que va devenir SWL.

(mon dieu que mon explication est indigeste )

[cedric7]

perso j'ai du mal a comprendre pourquoi Funcom impose une NDA pour jeu sortie y a 5 ans.

car comme je les dit dans mon message précédent, les nouveautés de ce legends c'est nouveau système de combat avec réticule ajout de level des classes.

sinon les joueurs connaisse 90% du contenu, et le pire c'est cas 15 jours de la sortie la NDA est toujours pas levé se qui est quand même incroyable pour un jeu qui a 5 ans.

[Bobologie]

Citation :

Publié par cedric7

perso j'ai du mal a comprendre pourquoi Funcom impose une NDA pour jeu sortie y a 5 ans.

.

ils ont peut-être peur que Turbine leur colle un procès pour plagiat

[Kaijy Mokushyroku]

click, click, click, click
plus que 12 jours avant l’accès anticipe, 7 jours après FFXIV. Et pas de publicité, ou toujours pas. Esperons qu'ils changent d'angle de communication.

[Babyblue]

Citation :

Publié par Erindhill

Sauf que tout ce qui a été dit, dans les derniers échanges de ce sujet, est de notoriété publique, puisse que l'intégralité des propos décrit ce que l'on voit dans les Stream des devs, tu ne peux pas briser une NDA en parlant d'une chose publique.

+1, il reste relativement peu de choses qui ne sont pas accessibles par Funcom, que ce soit sur leurs vidéos promo ou sur les twitch du vendredi. Il n'y a à peu près que les nouveautés de la dernière beta, 2 ou 3 petites nouveautés et quelques infos sur le cash qui ne sont connues que par les testeurs... Pour le reste, les bases du combat, du nexus, de l'interface graphique, ... tout peut être vu dans les twitchs faits par Tilty.

Citation :

car comme je les dit dans mon message précédent, les nouveautés de ce legends c'est nouveau système de combat avec réticule ajout de level des classes.

sinon les joueurs connaisse 90% du contenu

Pas vraiment non ... il n'y a pratiquement que les quêtes et les graphismes qui n'ont pas été modifiés (même s'il y a quelques adaptations ou ajouts). Pour le reste, il y a beaucoup de changements. Si tu viens en pensant que tu viens sur une version améliorée de TSW, tu seras déçu. Il est indispensable de venir sur SWL avec à l'esprit que tu es sur un autre jeu, qui a les mêmes quêtes et la même ambiance que TSW, juste ça et c'est loin d'être 90% du jeu.

[Suho]

Citation :

Publié par cedric7

perso j'ai du mal a comprendre pourquoi Funcom impose une NDA pour jeu sortie y a 5 ans.

Je suis personnellement d'accord avec ça. Le truc c'est que la NDA est toujours d'actualité. Sur JoL on respecte les NDA et pissétout, ça sert à rien de discuter là-dessus.

Concernant les infos que "oui mais dans le stream dev #34 à 42:23 on voit sur l'écran du fond telle ou telle feature, donc j'ai le droit de le dire", eh bin non. De une j'ai pas le temps de matter tout ça, de deux comment voulez-vous qu'on s'y retrouve ?

C'est très simple : tout ce qui concerne la beta de SWL est sous NDA. Ça ne m'amuse franchement pas de modérer à la hache, mais malheureusement c'est comme ça.

Ajoutez à ça les trolls permanents de tous côtés, ça n'aide pas à faire la part des choses.

En gros : si vous voulez discuter des features SWL, que ce soit ouvertement ou par petits hints, faites-le ailleurs.

[Xaenae]

Ok ben, j'attends la levée de la NDA parce que là c'est vraiment le bordel, je dois pas dire, je peux dire, peut être que je dois dire sans vraiment dire, c'est fatigant. On finit par ne plus savoir, même les modérateurs sont perdus, merci Funcom
Même Square Enix avec son FFXIV et ses secrets à la con, en montrent davantage à peu de jours de la sortie, c'est dire...

[Lindoriel Elentir]

Citation :

Publié par Suho

Je suis personnellement d'accord avec ça. Le truc c'est que la NDA est toujours d'actualité. Sur JoL on respecte les NDA et pissétout, ça sert à rien de discuter là-dessus.

Concernant les infos que "oui mais dans le stream dev #34 à 42:23 on voit sur l'écran du fond telle ou telle feature, donc j'ai le droit de le dire", eh bin non. De une j'ai pas le temps de matter tout ça, de deux comment voulez-vous qu'on s'y retrouve ?

C'est très simple : tout ce qui concerne la beta de SWL est sous NDA. Ça ne m'amuse franchement pas de modérer à la hache, mais malheureusement c'est comme ça.

Ajoutez à ça les trolls permanents de tous côtés, ça n'aide pas à faire la part des choses.

En gros : si vous voulez discuter des features SWL, que ce soit ouvertement ou par petits hints, faites-le ailleurs.

Je ne peux qu'être d'accord avec ça, je rappelle aussi que si JOL autorise les NDA break, il perdra toute crédibilité auprès des éditeurs de jeux vidéo et nous en seront tous pénalisés.

[Kaijy Mokushyroku]

Citation :

Publié par cedric7

perso j'ai du mal a comprendre pourquoi Funcom impose une NDA pour jeu sortie y a 5 ans.

car comme je les dit dans mon message précédent, les nouveautés de ce legends c'est nouveau système de combat avec réticule ajout de level des classes.

sinon les joueurs connaisse 90% du contenu, et le pire c'est cas 15 jours de la sortie la NDA est toujours pas levé se qui est quand même incroyable pour un jeu qui a 5 ans.

Entièrement d'accord avec Toi, Mais comme Funcom veut faire croire ainsi que leurs aficionados, que c'est un nouveau jeu. Il ne faut pas de mauvaises pub sur SWL ou autrement comment appâter de nouveaux joueurs.

Citation :

Publié par Babyblue

Pas vraiment non ... il n'y a pratiquement que les quêtes et les graphismes qui n'ont pas été modifiés (même s'il y a quelques adaptations ou ajouts). Pour le reste, il y a beaucoup de changements. Si tu viens en pensant que tu viens sur une version améliorée de TSW, tu seras déçu. Il est indispensable de venir sur SWL avec à l'esprit que tu es sur un autre jeu, qui a les mêmes quêtes et la même ambiance que TSW, juste ça et c'est loin d'être 90% du jeu.

Sur FFXIV stormblood ils n'ont pas changé les quêtes et les graphismes mais comme sur SWL le Gameplay de toutes les classes? et ça reste FFXIV, donc idem pour TSW/SWL
Et c'est sur ce n'est pas une version améliorée de TSW loin de là, c'est une version modifiée en bien où en mal selon chaque joueur qui ont leur opinion. Funcom vise surtout et je les comprends une autre catégorie et tranche d'age de joueur. Ils veulent rajeunir l'age de leur joueur et prépare ( cela se voit comme une grosse pustule au milieu de la figure) une sortie pour les joueurs consoles. Et c'est vrai comme il n'y aura pas de suite Tokyo et le reste il ne reste que 50% de l'esprit de TSW

[Xaenae]

Merci Eragon, tu mets le doigt dans le fion du problème. PAS de mauvaises pub avec vos avis subjectifs d'anciens joueurs, donc NDA jusqu'à la veille de la sortie et tu fermes ta bouche, merci !
Signé Funcom.

[Kaijy Mokushyroku]

Citation :

Publié par Xaenae

Merci Eragon, tu mets le doigt dans le fion du problème. PAS de mauvaises pub avec vos avis subjectifs d'anciens joueurs, donc NDA jusqu'à la veille de la sortie et tu fermes ta bouche, merci !
Signé Funcom.

c'est normal car je suis un spécialiste d'ailleurs Si tu t'endors avec le cul qui gratte, tu te réveilles avec le doigt qui pue. Et concernant la NDA je ne dirai rien car Le sage ne dit pas ce qu'il sait, le sot ne sais pas ce qu'il dit, de plus, L'ironie et la pitié sont deux bonnes conseillères ; l'une, en souriant, nous rend la vie aimable ; l'autre, qui pleure, nous la rend sacré.

Citation :

Publié par Suho

Ajoutez à ça les trolls permanents de tous côtés, ça n'aide pas à faire la part des choses.

Y'a pas de trolls dans SWL, c'est sur Lotro

[Bobologie]

Citation :

Publié par Lindoriel Elentir

Je ne peux qu'être d'accord avec ça, je rappelle aussi que si JOL autorise les NDA break, il perdra toute crédibilité auprès des éditeurs de jeux vidéo et nous en seront tous pénalisés.

Pénalisé en quoi ? ils n'ont même pas été capable de refiler la moindre clés Bêta à JOL alors que c'est bien le seul forum qui les a soutenu jusqu'au bout




ps : Pour au dessus si il y en a un et il est à Londres

[Mimiru]

Citation :

Publié par Bobologie

Pénalisé en quoi ? ils n'ont même pas été capable de refiler la moindre clés Bêta à JOL alors que c'est bien le seul forum qui les a soutenu jusqu'au bout

Que crois-tu qu'il va se passer si d'autres éditeurs voient que JoL permet des NDA Break ?

[Bobologie]

Citation :

Publié par Mimiru

Que crois-tu qu'il va se passer si d'autres éditeurs voient que JoL permet des NDA Break ?

De mon point vue ? pas grande chose quand tu vois que la plupart des éditeurs vendent des pack en guise de bêta et vont démarcher les steamers pour leur faire un max de pub

[Erindhill]

Le problème n'est pas le respect de la NDA, le problème est de modérer des propos qui parle de choses que l'on voit dans absolument toutes les vidéos officielles et donc de notoriété publique, ce n'est pas faire respecter la NDA puisse la chose est publique, cela tiens bien plus de la censure que d'une soit-disant volonté de faire respecter quelque chose.
Pour pouvoir casser un accord de Non divulgation, il faut que la chose ne soit pas publique, je vous invite à consulter la définition de divulguer.

Le coup de troll qui n'incite pas à je sais pas quoi, là j'ai envie de répondre, faut pas faire modérateur dans ce cas là. Des troll tu en a dans la plupart des discussions quelque soit le forum.

quand au maintien de la NDA, à l'heure actuelle, où bon nombre de personne font plus confiance au propos trollesque du premier crétin qui publie sur youtube, qu'à leur propre sens critique, c'est assez compréhensible que celle ci reste en place, la majeure partie de ce que va être le jeu est déjà de notoriété publique, par contre il n'ont pas finalisé certains aspects du jeu contrairement à la version montrée dans les vidéo officielle, je pense qu'ils veulent plus évité les fake news d'une poignée de trolleurs pro (surtout que certains ont la rancune tenace depuis AoC) que de cacher quoique se soit.

[Zaakks]

Citation :

Publié par Suho

Je suis personnellement d'accord avec ça. Le truc c'est que la NDA est toujours d'actualité. Sur JoL on respecte les NDA et pissétout, ça sert à rien de discuter là-dessus.

Oui et non.

Les sections JOL font respecter les NDA jusqu'à une certaine limite. D'ailleurs, là vous (la section) semblez être plus royaliste que le roi.

Deux choses :
1/ chaque section JOL mène une politique de modération propre à sa section même s'il y a des règles de base propre à l'ensemble des forums/site de JOL.

2/ Suite au précédent problème de sur-modération en raison du NDA levée ultra tardivement qui avait pour but de cacher des choses (Age of Conan de Funcom déjà, c'était en 2008 il me semble), un certain nombre de sections ferment les yeux sur les NDA break quelques semaines avant la sortie d'un jeu (généralement au moment du lancement des précommandes / ventes de packs)
Pourquoi ? Car JOL n'est pas à la solde des éditeurs et qu'il y a un rôle d'information visant un achat éclairée.

On peut toujours dire que là il n'y a pas d'achat de boites mais est-ce normal d'empêcher les gens de s'exprimer ? Quant aux mauvaises interprétations qu'il peut y avoir, les gens sont-ils trop bêtes pour se faire leurs avis eux-mêmes par la suite ?

[Kaijy Mokushyroku]

De toute façon :

Il est interdit d'interdire