[Aloïsius]

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Publié par Mulldrifter

J'espère qu'ils risquent des lourdes condamnations judiciaires ... ils sont inhumains

Ce qui est encore plus inhumain c'est la politique actuelle de l'UE et l'impunité dont jouissent les trafiquants.

[Paile]

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Publié par Aloïsius

Ce qui est encore plus inhumain c'est la politique actuelle de l'UE et l'impunité dont jouissent les trafiquants.

Du coup ça s'annule mutuellement, ou on peut quand même espérer des actions à l'encontre de gens qui planifient d'aller faire obstacle à des opérations de secours ?

[Aloïsius]

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Publié par Paile

Du coup ça s'annule mutuellement, ou on peut quand même espérer des actions à l'encontre de gens qui planifient d'aller faire obstacle à des opérations de secours ?

Aucun rapport. Si on avait pas cette politique criminelle de l'UE, ces gens ne pourraient rien faire. Juste un rappel.

[Zangdar MortPartout]

C'est assez drôle de voir les même mecs qui sortaient l'argument du racisme pour tuer tout débat dans l’œuf être pris aujourd'hui à leur propre piège, tendu par des activistes des minorités ethniques:

http://www.lemonde.fr/idees/article/...?xtor=RSS-3208

Enfin, ça serait drôle si la situation communautariste n'était pas si dramatique.

[Frescobaldi]

Le "ni dieu ni maître" des anarchistes qui est accusé d'islamophobie, c'est bon, ça a fait ma journée

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[Zangdar MortPartout]

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Publié par Idarn

Bin c'est pas nouveau, ça reste une des dissensions majeures entre LO et le NPA. Où pour schématiser grossièrement, LO pense que ce qui compte c'est la lutte des classes et le renversement du système oppressif bourgeois, tandis que le NPA est plus dans une optique où pour produire une lutte des classes efficace, il faut d'abord prendre en compte les autres oppressions de la société pour avoir un mouvement plus global.

Ça n'a aucun rapport, là ce qu'il se passe c'est que tu as des minorités ethniques qui viennent revendiquer au cœur de réunions d'anti-racistes le caractère racial de leur génétique tout en envoyant chier les blancs parce qu'ils sont blancs.

C'est épique, priceless, et totalement déprimant en même temps. 1 siècle de massacres puis de progrès sociaux pour en arriver là, la prochaine étape c'est les gays qui essaient d'avoir leur propre contrat de mariage dont les hétéros seraient exclus histoire de boucler la boucle ?

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[Zangdar MortPartout]

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Publié par Idarn

Bien sûr que si ça a un rapport, c'est une conséquence totalement logique de la façon dont ces personnes ont été intégrées dans les luttes sociales.

On voit le même communautarisme et les même poussées de haines dans tous les pays du monde. Ce n'est pas la façon dont ces personnes ont été intégrées dans les luttes sociales - différente partout - c'est un problème lié au communautarisme dans son essence même.

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[Visionmaster]

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Publié par Idarn

Bin c'est pas nouveau, ça reste une des dissensions majeures entre LO et le NPA. Où pour schématiser grossièrement, LO pense que ce qui compte c'est la lutte des classes et le renversement du système oppressif bourgeois, tandis que le NPA est plus dans une optique où pour produire une lutte des classes efficace, il faut d'abord prendre en compte les autres oppressions de la société pour avoir un mouvement plus global.

Encore une fois, c'est un schéma rapide et grossier, mais l'idée est là.

Ce n'était pas une réunion d'anarchistes ? Parce que ni LO ni le NPA ne sont anarchistes. Ce sont des admirateurs de Trostsky le boucher. Chacun à leur manière, mais ça n'en fait en rien des anarchistes, bien au contraire.

[Aloïsius]

Ce sont deux choses différentes. L'opposition, en général, entre LO et NPA sur l'opportunité de s'allier avec les islamistes d'une part ; le saccage d'une réunion anarchiste à Marseille par des islamo-racistes d'autre part.

Le seul point commun, c'est que la problématique concerne des mouvement de l'extrême-gauche.

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[Aloïsius]

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Publié par Idarn

Comment unir l'ensemble des luttes ?

Très mauvaise question AMHA. Il y a des luttes qui n'ont rien à voir avec la gauche ou l'extrême-gauche.

Genre : "hé salut, je vous présente Popol ! C'est un militant, un combattant, un dur de dur, faut qu'on le prenne avec nous, faut faire converger les luttes !"
"Cool, salut Popol ! C'est quoi ton combat ?"
"L'interdiction de l'avortement, du blasphème et du mariage gay. Ah, et la décolonisation de la Vendée."
"Sympa ! Je propose un nouveau nom de rassemblement : "ligue chouanne révolutionnaire" !"

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[Helburt]

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Publié par Mangemouton

- le livre la Fabrique du Musulman

Il semble intéressant, d'ailleurs : https://blogs.mediapart.fr/christoph...ue-du-musulman

Enfin, c'est clairement un gros problème de l'extrême-gauche et de l'anarchisme actuel, qui est vu comme "blanc" et donc définitivement pas en mesure de contester la notion de "racialisation". Les anarchistes que l'on peut lire sur Non fides sont très clairement opposés à ce genre d'idées (tapez "racialisme" dans la recherche pour voir qu'ils ne sont vraiment pas fans), mais ils n'ont juste aucun poids et sont ridiculisés par les partisans de ces idées.

D'ailleurs, pour les partisans du racialisme, peu d'organisations antiracistes trouvent grâce : ni la LICRA (vue comme la pire de toutes, à mon avis), ni SOS Racisme en tout cas, et je doute que le MRAP ait beaucoup de fans non plus (ce dernier ayant attaqué le PIR par le passé, tout en étant plus ambigu sur d'autres points)... Peut-être qu'il y a un vrai problème derrière ça et on peut trouver la critique sur la blanchité de la quasi-totalité des cadres de ces organisations assez légitime et juste (ce sur quoi je suis assez d'accord), mais il y a aussi des questions idéologiques (pour résumer, la LICRA est "charlie", les racialistes... pas vraiment).

[Zangdar MortPartout]

Les racialistes ce sont juste des gens d’extrême droite mais pas blancs. A un moment il faut appeler un chat un chat. Ces gens sont racistes, et dangereux. Tous les mouvements progressistes qui ont une frange qui se radicalise et ne fonctionnent plus qu'à l'idéologie on ce problème.

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[Hit0]

Je ne sais pas si c'est les idées identitaires qui ont infusée à gauche ou le communautarisme anglo-saxon qui domine mondialement (les deux sûrement) mais personnellement j'ai pris un peux comme une claque ces deux dernières années de voir autant de gens marcher à l'envers dans leur tête alors que je les avais soutenu par le passé (les inversions sémantiques sont parfois ahurissante) ... au final je ne sais plus où sont les universalistes à l’extrême gauche (si quelqu'un peut répondre à ça je suis preneur) car des qu'on creuse un peux on trouve ce genre logique brunâtre.

Enfin il faut vraiment se mettre dans la tête qu'aujourd'hui (?) on peut se dire pour la lutte des classes et contre les discriminations et être avant tout un virulent identitaire et réactionnaire (Aloïsius caricature à peine avec son exemple) ... de ce fait ces notions ne sont plus celles qui conduisent mes choix politiques car j'ai l'impression qu'elles sont bien souvent agitées juste pour duper les gens.

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[Visionmaster]

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Publié par Doutrisor

Les partisans de Trotsky ont commis combien d'attentats ces dernières années ? Ce ne sont ni eux ni les anars qui posent problème je crois.

Quel rapport avec ce que j'écrivais ? C'est Trotsky que je qualifie de boucher, ce qui est historiquement incontestable (remember Kronstadt entre autres exemples), pas ses partisans actuels, qui sont plutôt de doux agneaux effectivement.

[Colsk]

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Publié par Visionmaster

Quel rapport avec ce que j'écrivais ? C'est Trotsky que je qualifie de boucher, ce qui est historiquement incontestable (remember Kronstadt entre autres exemples), pas ses partisans actuels, qui sont plutôt de doux agneaux effectivement.

Bof pas vraiment, il a juste été efficace et fait ce qu'il fallait quand il le fallait.
Maintenant il est vrai que cela reste toujours un plaisir de rappeler cet évènement aux différents groupes trotskystes, cela les met toujours mal à l'aise à l'exception notable des fidèles de Barta.

[Faerune Stormchild]

Trotsky nageait dans son époque.
Le coup du "il était trop raciste" peut; à pas beaucoup et rares d'exceptions; être appliqué à environs tout le personnel qui était né dans cette période.
Nommez qui vous voulez né vers cette période, cherchez les faits des actes et des personnes les plus cités dans les drames de cette période, il n'y aura pas un Nain portant pour être particulièrement lucide sur la couleur, la religion, la nationalité, et leurs défauts et leurs qualités imaginés et factés.