Message supprimé par son auteur.

N'empêche que si on fait une europe sociale avec des chiffres de PIB/ recettes équivalents, par exemple un salaire horaire minimum européen, bah les français perdront probablement au change au moment de fixer la valeur des indicateurs minimaux, au profit des roumains polonais hongrois portugais etc etc. Ils ne seront pas les seuls ceci-dit, ni les plus impactés, une bonne partie de notre économie étant déjà indexée sur des seuils "bas". Mais une large partie de la production globale reste malgré tout sur les standards français, qui sont dans (le bas de) la moyenne haute.
Ca reste un peu utopique car les entreprises des pays à plus faible niveau de vie pourront difficilement supporter un rééquilibrage à l'échelle européenne, surtout avec l'allemagne en référent.

[Borh]

Tiens je regardais les sondages au UK, Corbyn, surnommé la "machine à perdre", il est en train de faire une remontée à la Mélenchon malgré toute la presse contre lui.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Tiens je regardais les sondages au UK, Corbyn, surnommé la "machine à perdre", il est en train de faire une remontée à la Mélenchon malgré grâce à toute la presse contre lui.

IMHO

Ceci étant, avec dix points d'avance encore pour les Tories, et sachant QUI vote (les vieux à droite, les jeunes à gauche) n'espérez pas un miracle.


Si vous en voulez malgré tout, cadeau ! http://www.independent.co.uk/news/uk...-a7757031.html
Mais je suis plus de cet avis : http://www.independent.co.uk/voices/...-a7755286.html

[Hellraise]

Citation :

Publié par Borh

Tiens je regardais les sondages au UK, Corbyn, surnommé la "machine à perdre", il est en train de faire une remontée à la Mélenchon malgré toute la presse contre lui.

Rien à voir... C'est juste May qui a fait une gaffe monumentale avec son manifesto et sa "dementia tax", même les torchons ont du taper sur elle. Son vivier principal de voix, c'est les vieux et/ou aisés, et là) elle disait qu'elle leur ferait payer leurs soins et leur prendrait leur maison (sauf £100k). Sur une semaine l'écart avait chuté de quasi 10 pourcent

En plus la presse (non tabloid) aussi en a contre May car elle fait tout pour éviter les débats, la presse, le public. Les fois où elle est en public, elle s'est fait torcher (par une disabled je crois la dernière fois). La dernière fois à la TV, elle a refusé de répondre 3 fois d'où venait le financement supplémentaire de la NHS (en gros, il n'y a pas vraiment de fric en plus...).

Bref, à ce rythme, Corbyn avait une bonne chance de renverser la tendance, si seulement il acceptait de boucler son clapet sur la politique étrangère.
Par contre, il semblerait (j'ai pas tout lu), que les gains de Corbyn sont dont les circonscriptions assurées, et que malgré le resserrement et le fait qu'il puisse avoir plus de voix que Milliband, il finirait potentiellement avec moins de sièges.

[Borh]

Citation :

Publié par Hellraise

Rien à voir... C'est juste May qui a fait une gaffe monumentale avec son manifesto et sa "dementia tax", même les torchons ont du taper sur elle. Son vivier principal de voix, c'est les vieux et/ou aisés, et là) elle disait qu'elle leur ferait payer leurs soins et leur prendrait leur maison (sauf £100k). Sur une semaine l'écart avait chuté de quasi 10 pourcent

En plus la presse (non tabloid) aussi en a contre May car elle fait tout pour éviter les débats, la presse, le public. Les fois où elle est en public, elle s'est fait torcher (par une disabled je crois la dernière fois). La dernière fois à la TV, elle a refusé de répondre 3 fois d'où venait le financement supplémentaire de la NHS (en gros, il n'y a pas vraiment de fric en plus...).

Bref, à ce rythme, Corbyn avait une bonne chance de renverser la tendance, si seulement il acceptait de boucler son clapet sur la politique étrangère.
Par contre, il semblerait (j'ai pas tout lu), que les gains de Corbyn sont dont les circonscriptions assurées, et que malgré le resserrement et le fait qu'il puisse avoir plus de voix que Milliband, il finirait potentiellement avec moins de sièges.

Faut quand même remarquer que les lib dem et l'UKIP ne profitent absolument pas de cette "bourde". Les travaillistes montent nettement plus vite que les tories ne descendent en ce moment.

Ca va être dur voir impossible de gagner pour les travaillistes, mais déjà si Corbyn fait mieux que Milliband, ça dédira pas mal de monde. Je me demande ce qui se passera, la tradition aux UK, c'est que le perdant jette l'éponge, mais les militants sont à fond derrière lui... Je ne sais pas s'il a des potentiels héritiers.

[Hellraise]

Je ne commenterai pas qui sont les plus idéalistes, naïfs, rationnels, intéressés, égoïstes, court termistes, peureux ou autres qualificatifs, je vous laisse l'honneur

[Borh]

Bon ce coup là, ça commence à devenir sérieux les élections générales en Grande Bretagne.
https://www.thetimes.co.uk/edition/n...eats-02zfwl8lc

Quand May a convoqué les élections anticipées, elle était sensée l'emporter sur un boulevard et lui donner de la légitimité et de la force pour les négociations sur le Brexit. Maintenant même si elle l'emporte, je ne vois pas comment, sauf grand retournement, elle en sortirait renforcée.

[Xh0]

J'ai pas trop suivi mais il m'avait semblé que Corbyn faisait une campagne calamiteuse, du coup je comprends pas trop ce retour du Labour. J'ai trop lu l'Agora ?

[Borh]

Citation :

Publié par Xh0

J'ai pas trop suivi mais il m'avait semblé que Corbyn faisait une campagne calamiteuse, du coup je comprends pas trop ce retour du Labour. J'ai trop lu l'Agora ?

Avant même que sa campagne ne commence, les tabloïds conservateurs l'avaient qualifiée de calamiteuse.
Mais il semblerait qu'il fasse finalement une bonne campagne, en tout cas bien meilleure que celle de May, et ceci malgré une bonne partie des cadres du Labour qui lui savonnent la planche.

La campagne de May est maintenant clairement en train de lorgner vers l'extrême droite, l'argument massue c'est que Corbyn veut une immigration incontrôlée.

[ClairObscur]

Corbyn est en plein momentum depuis une semaine. May et son parti accumulent les bourdes et les déclarations stupides ou abjectes et tous les sondages montrent un resserrement massif des intentions de vote, qui était impensable il y a tout juste quelques semaines.
Si Corbyn garde la même dynamique jusqu'au jour du vote, May a du mouron à se faire.

C'est étonnant parce que Corbyn est loin d'être un candidat idéal, qui fait régulièrement des déclarations calamiteuses et copieusement poignardé par son propre parti mais il faut croire que pas mal de Britanniques en ont marre des Tories et de leur frasques.

[Aloïsius]

Pour rappel, Cameron était censé perdre, ou gagner de très peu les dernières élections....

[Silgar]

Le Gouvernement, la presse et l'opinion britanniques sont en train d'aborder les questions malheureusement jamais débattues avant le référendum sur le Brexit. C'est certainement trop tard pour changer le résultat de ce vote, mais les désillusions s'accumulent.

D'abord, Angela Merkel maintient sa position offrant peu de perspectives d'arranger le calendrier des négociations dans un sens favorable au Royaume-Uni. Mais en déclarant à l'occasion des sommets de l'OTAN et du G7 qu'il était désormais difficile de compter sur les alliés américains et britanniques, la chancelière acte que le Royaume-Uni prend désormais aussi un chemin séparé de l'UE pour les problématiques de défense.
http://www.lemonde.fr/europe/article...6459_3214.html

Ensuite, le retour des retraités britanniques sur leur sol dans l'hypothèse où aucun accord n'était trouvé sur la liberté de circulation coûterait environ 1 milliard d'euros par an...
http://www.latribune.fr/economie/uni...es-727568.html

Par ailleurs, dans un contexte économique où le Royaume-Uni risque de voir s'amoindrir sa puissance financière, la Coface annone que les IDE pourraient baisser de 22%.
http://www.lemonde.fr/economie/artic...6390_3234.html

Enfin, les accords internationaux à renégocier se comptent en centaine. On compte notamment 295 accords commerciaux à rediscuter... sachant que les Etats parties à ces accords souhaiteraient ouvrir les renégociations une fois connue les éventuels accords du Royaume-Uni avec l'UE.
https://www.lesechos.fr/monde/europe...es-2090858.php

[Hellraise]

Citation :

Publié par Xh0

J'ai pas trop suivi mais il m'avait semblé que Corbyn faisait une campagne calamiteuse, du coup je comprends pas trop ce retour du Labour. J'ai trop lu l'Agora ?

Corbyn fait une bonne campagne tant qu'il ne parle pas de politique étrangère. Le financement de son plan laisse a désirer, mais au moins il avance des pistes.

May aurait du surfer, mais elle a fait une grosse gaffe en s'attaquant aux vieux, aux héritages et a la santé en une seule proposition de loi. Elle a du perdre 5-10 points sur cet épisode.

[Uvea]

Citation :

Publié par Xh0

J'ai pas trop suivi mais il m'avait semblé que Corbyn faisait une campagne calamiteuse, du coup je comprends pas trop ce retour du Labour. J'ai trop lu l'Agora ?

Il s'est passé pas mal de choses depuis les derniers posts sur l'agora.

Perso j'attends de voir et j'ai toujours du mal a croire que le Labour s'en tire bien in fine, mais au final la campagne est plus intéressante que ce que je pensais. May aligne les conneries et ca rebat un peu les cartes.

[Cycah²]

Citation :

Publié par ClairObscur

C'est étonnant parce que Corbyn est loin d'être un candidat idéal, qui fait régulièrement des déclarations calamiteuses et copieusement poignardé par son propre parti mais il faut croire que pas mal de Britanniques en ont marre des Tories et de leur frasques.

Son propre parti qu'il a redressé et dont le nombre d'encarté a été multiplié par je ne sais plus combien depuis qu'il est là.

On a une mauvaise image de Corbyn et de sa campagne parce que les organes de presse britanniques et français le descendent constamment et ce depuis deux ans.

[Uvea]

Citation :

Publié par Cycah²

Son propre parti qu'il a redressé et dont le nombre d'encarté a été multiplié par je ne sais plus combien depuis qu'il est là.

Et tu sors ca d'ou? Parce que moi je vois un parti qui perd des adherents, decus par Corbyn. Il a foutu un sacré bordel et le parti ne s'en est toujours pas remis. Oui il avait un support massif des partisans du Labour quand il est arrivé et qu'il a ete elu a la tete du parti mais c'est tout. Le nombre d'encarté a cru juste avant qu'il soit elu, pas depuis qu'il est la.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Labo...red_supporters
https://www.theguardian.com/politics...mbers-mid-2016

(Pas trouve plus frais ni plus detaille)

Citation :

In August 2015, prior to the 2015 leadership election, the Labour Party reported 292,505 full members, 147,134 affiliated supporters (mostly from affiliated trade unions and socialist societies) and 110,827 registered supporters; a total of about 550,000 members and supporters.[141][142] As of November 2015 the party has approximately 380,000 members.

Et voire wikipedia pour des infos sur la crise en cours au labour.

Si tu as une source credible qui appuie ce que tu racontes, je suis preneur.

[Cycah²]

J'utilisais juste ma tête, mais ce que tu quote va dans mon sens, le graph de l'article que tu link va dans mon sens, et si je google corbyn j'ai ça

"Le nombre d'adhérents du Parti travailliste augmente considérablement, passant de 190 000 à 300 000, puis atteignant 515 000 à la mi-2016, un an après son élection".

Message supprimé par son auteur.

[Uvea]

Citation :

Publié par Cycah²

"Le nombre d'adhérents du Parti travailliste augmente considérablement, passant de 190 000 à 300 000, puis atteignant 515 000 à la mi-2016, un an après son élection".

Ils etaient 300k lors de leurs elections internes, si on regarde le timing en detail. Donc OK pour leur croissance de 300k a 500k sous Corbyn, mais il fait garder a l'esprit que les vrais deboires du Labour ont veritablement commence apres la mi 2016, suite au referendum. Depuis juin ils perdent des adherents, en particulier depuis Septembre.

@Keyen non. On parle de la croissance sous Corbyn. Le graphe est pas assez clair sur les dates des mesures. Par ailleurs il manque les donnees precises post-referendum. La on voit vaguement un truc qui parle de 2016, pas l'evolution associee a Corbyn specifiquement. Il faudrait pouvoir zoomer.

[Hellraise]

J'ai pas de chiffres, mais je croyais que les inscrits Labour et Lib-dem étaient en augmentation.

edit: hop des articles sur le sujet montrant très peu d'érosion et une forte croissance:
https://www.theguardian.com/politics...e-labour-party
http://labourlist.org/2016/01/more-t...-the-election/
Pour nuancer, il semblerait qu'ils aient perdu 25k membres un peu plus tard, surtout après le vote de l'article 50 par le labour.

Par contre, les votants Labour étaient en baisse avec pas mal de gens qui veulent voter labour mais pas Corbyn (que ce soit idéologique ou lié a la façon dont il est présenté dans la presse).

Plus pragmatiquement, Corbyn est un gros succès sur l'aile gauche et un repoussoir sur l'aile droite.
La résurgence récente du labour est fortement lié au retour de May au racines du "Nasty Party", qui ramène au bercail l'aile droite du parti. Entre voter Corbyn ou une mangeuse d'enfants, le choix est vite fait.

A ce sujet, au débat (moyen) d'hier, Farron s'est montré pas mal en stand up comic, son discours d'ouverture et surtout de cloture a fait les joies de l'audience et de Twitter

[Hellraise]

Mais lol.. Séances de questions ce soir à la TV...

Theresa May fait une performance merdique à la TV, robotisée, qui ne répond à rien, Corbyn a un boulevard, et là il s'enlise 10 minutes à refuser de dire qu'il utiliserait l'arme atomique, même en riposte....

Mais fu quoi, même si tes convictions profondes t'en empêchent, fait un beau gros mensonge, il doit même pas y avoir 1% de chances que quelqu'un sache un jour que c'est un mensonge.... La pureté idéologique dans toute sa splendeur... crétin....

Donner x% de voix à May plutôt que de faire un mensonge qui ne sera jamais vérifié (c'est pas demain qu'on aura une guerre nucléaire...)

[Thesith]

La question c'est surtout pourquoi cette question est venu sur la table ? Je comprends pas l'intérêt sauf si le journaliste connait déjà la posture de Corbyn et veut servir la soupe à May.

En tout cas ça nous change de Trump qui lui a la même question ( ou presque) expliquait qu'il hésiterait pas à en faire usage y compris contre l'Europe.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Thesith

La question c'est surtout pourquoi cette question est venu sur la table ? Je comprends pas l'intérêt sauf si le journaliste connait déjà la posture de Corbyn et veut servir la soupe à May.

C'est car tout le monde lui pose la question en boucle. Je crois 3 membres de l'audience ont posé ça + le journaliste de service. Ils lui posent la question car il prend des positions idéalistes à la con sur des questions purement rhétoriques. Mais les gens ont besoin de savoir que leur premier ministre au minimum se servira de l'arme en cas de riposte.
Le mec préfère laisser crever la NHS, les écoles, les pauvres, les classes moyennes, les renards, les étrangers plutôt que de faire un putain de "white lie".

[Tzioup]

Martin Schulz: ‘Whoever wants to have access to our market … needs to respect the European standards,' http://www.politico.eu/article/schul...o-trade-talks/


Décidemment, le couple franco-allemand est de sortie ces derniers jours face à notre nouveau ennemi commun. Comme quoi, rien ne vaut une bonne guerre pour se rapprocher, même si la guerre est idéologique. Bon, il n'est pas encore élu.