[MiniTiZ]

Faut voir si on sera revanchard sur un autre contrat/d'une autre façon. Je préfère qu'on reste droit dans nos baskets sur des gros sujets comme cela que de passer pour des enflures aux yeux d'un autre pays (j'ai pas dit qu'on était clean hein remember frégates+russie). Et d'une certaine manière cela démontre notre sérieux.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par MiniTiZ

(j'ai pas dit qu'on était clean hein remember frégates+russie).

Dans un certain sens, sur le coup de la Russie avec les portes hélico, on s'est un peu fait enfiler, on a voulu la jouer réglo vis à vis des pays européens à cause des actions russes en Ukraine et pour rassurer la Pologne et ceux-ci nous ont fait un beau bras d'honneur ensuite

[Sim@el Terrevermeil]

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Publié par Gratiano

C'est surtout que l'on voit que l'on ne joue pas le même jeu que les allemands et que l'on est con de ne pas le faire. Tant qu'à faire, on s’assoit sur les règles..

Je réagis sur ça, parce que c'est une remarque totalement déplacée. L’État Français ne s'est jamais privé d'intervenir pour faire du forcing sur la vente de ses produits à l'étranger (qu'il s'agisse de contrats civils ou militaires) et est même classé dans les poids lourds de l'interventionnisme étatique sur les contrats, pas loin derrière la Chine et limite au coude à coude avec les US. On a tendance à l'oublier bien commodément (et du coup à venir facilement crier à la concurrence déloyale) mais les implications parfois vaseuses de l'Etat dans la vente de ses matériels militaires sont indéniables (au point de parfois choquer les Allemands, par exemple). Les affaires de rétrocommissions, de corruption pure et simple, d'espionnage économique, de chantage à la défense, les promesses de médailles militaires et de légions d'honneur aux cheiks pour qu'ils achètent nos joujoux, on sait faire aussi hein. Simplement, ça ne marche pas toujours.

Au final, l'aspect "concurrence déloyale" il n'est pas dans les pratiques (on fait pareil sinon pire) mais dans les moyens, puisque la France n'a tout simplement pas les moyens d'affecter autant d'agents de lobbying, de fonds de négociations, des moyens de contrainte ou encore d'envoyer des agents de renseignement faire de l'intelligence économique au même stade que ses principaux concurrents (la Chine, les US, l'Allemagne...). C'est une conséquence de la politique extérieure française : quand on veut jouer dans la cour des grands, faut pas s'étonner que la concurrence soit assortie à l'enjeu.

Citation :

Publié par Doudou

Dans un certain sens, sur le coup de la Russie avec les portes hélico, on s'est un peu fait enfiler, on a voulu la jouer réglo vis à vis des pays européens à cause des actions russes en Ukraine et pour rassurer la Pologne et ceux-ci nous ont fait un beau bras d'honneur ensuite

L'affaire des Mistral, c'est surtout un cafouillage inter-ministériel avant d'être une affaire européenne, parce qu'au final nos voisins n'étaient pas si véhéments que ça (vu que tout le monde a des squelettes dans le placard quand il s'agit de commercer avec les Russes, oui oui même les Polonais ). Les tensions sont venues du fait que Bercy et Le Drian poussaient pour dire "vendez ces putains de frégates, on n'en a pas l'usage dttf" alors que le Quay d'Orsay gueulait comme à son habitude à l'abandon de souveraineté et voulait sauter sur l'occasion pour emmerder les Russes sans risquer une escalade militaire (occasions bien trop rares il faut le souligner). Hollande a souffert une fois encore de son besoin de consensus avant de prendre sa décision de ne pas vendre les bateaux, mais c'était à mon sens une mauvaise décision. Après, pas sûr que j'aurai agi différemment à sa place.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mangemouton

Surtout que :
On verra bien si les Norvégiens se retrouvent de nouveaux marrons.

Si c'était le cas, en hommage à l'entente cordiale et à la réconciliation franco-britannique, je propose que le prochain sous-marin français s'appelle le Nelson.

Nelson Muntz.

Sa mission sera de patrouiller dans l'Atlantique nord et d'envoyer des messages radios aux submersibles norvégiens.

[Faerune Stormchild]

Sur le contrat des sous-marins, l'Allemagne a sûrement décidé d'aider l'entreprise à grand coup d'euro, pour garder des emplois spécialisés et une technicité et un niveau de chômage régional décent. C'est ce que fait autant la France que les Etats-Unis quand c'est nécessaire.
Un autre aspect des contrats d'armements, c'est que les états ne se contraignent pas à les honorer jusqu'à terme souvent.
Du coup peut être que la Norvège dans quelques douzaines de mois va demander des sna sans passer par un appel d'offre.

[Doudou Spuiii]

http://www.latribune.fr/entreprises-...ce-716778.html

Si c'est confirmé, j'espère que ça fera les pieds à la France qui a fait tout cet aplaventrisme à l'AS pour lui refourguer des armes en vain (coucou la légion d'honneur), que le nouveau gouvernement va vraiment s'orienter vers les pays de l'UE et qu'il leur cassera les couilles sur le financement de l'islamisme.

[Njuk]

La Suisse, encerclée par ses dangereux voisins, envisagent d'acquérir jusqu'à 70 avions de combat ( lol ).

http://www.latribune.fr/entreprises-...at-726757.html

A priori ca devrait se jouer entre l'Eurofighter, le Grippen, et le Rafale.
L'article ne dit pas si la chasse décollera passé 17h après cet investissement.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Njuk

La Suisse, encerclée par ses dangereux voisins, envisagent d'acquérir jusqu'à 70 avions de combat ( lol ).

http://www.latribune.fr/entreprises-...at-726757.html

A priori ca devrait se jouer entre l'Eurofighter, le Grippen, et le Rafale.
L'article ne dit pas si la chasse décollera passé 17h après cet investissement.

La DDPS a décidé qu'il fallait plus de capacités offensives.
Marrant un offtank qui bégaie.
Oh, une porte

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Njuk

A priori ca devrait se jouer entre l'Eurofighter, le Grippen, et le Rafale.

Je doute que les Suisses achètent le rafale. Ceci étant, je viens d'apprendre que l'aviation suisse avait flanqué une petite raclée (11 avions détruits contre 2) à la Luftwaffe au début de la seconde guerre mondiale, en riposte aux violations nazies de leur espace aérien. Comme quoi, l'armée de l'air suisse peut servir à quelque chose, un peu.

[Doudou Spuiii]

En même temps quand on voit Ghim Lenain dire à blackbird que ça serait plus logique que l'UE envahisse la Suisse, faut pas s'étonner qu'ils investissent.

Citation :

Publié par Aloïsius

Je doute que les Suisses achètent le rafale.

Pourquoi pas ?

[Aloïsius]

Parce que chaque fois que la France leur a proposé ses avions, ils ont pris autre chose. Les F-18, les grippens... Il avait été question qu'ils prennent des Typhoons aussi.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Parce que chaque fois que la France leur a proposé ses avions, ils ont pris autre chose. Les F-18, les grippens... Il avait été question qu'ils prennent des Typhoons aussi.

Sauf qu'en 2012, le Rafale avait gagné sur tous les plans et que l'armée de l'air Suisse avait fait le forcing pour l'avoir, au final ils ont pris le grippen surtout pour des histoires de pognons à court terme et des pressions de l'armée de Terre, alors que les transferts de technos et la sous-traitance en Suisse proposée par Dassault étaient beaucoup plus avantageuse pour la Suisse sur le long terme.

Du coup, si un autre appel d'offre était lancé, dans des conditions politiques différentes et sachant que Dassault et la France aurait capitalisé sur ce précédent loupé, j’éliminerais clairement pas le Rafale d'un revers de la main. Si on en restait au "parce qu'à chaque fois", le Rafale ne se serait jamais exporté.

[Aloïsius]

Je doute que les questions de pognon aient disparu ou les pressions de l'armée de terre.

[Njuk]

Sauf anticiper un conflit type 3eme guerre mondiale, je pense que vu les missions principales de l'armée de l'air Suisse ( police de l'air essentiellement ), le Grippen fera largement l'affaire... Je doute que la Suisse paye la polyvalence et les performances du Rafale juste "pour se faire plaisir". Que l'armée de l'air fasse le forcing pour l'avoir c'est de bonne guerre, mais au final ils ne sont pas décideurs.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je doute que les questions de pognon aient disparu ou les pressions de l'armée de terre.

Bein, le truc c'est qu'il y avait aussi pas mal de pressions des PME suisses voulant bénéficier de tous les offsets proposés par l'offre Rafale, du coup vu que les décideurs ont changé, c'est pas impossible que ça change aussi. Bon après, je suis pas non plus trop au taquet sur la question, @blackbird va ptet me dire que je suis à l'ouest

[Siuan]

Citation :

Publié par Doudou

Bein, le truc c'est qu'il y avait aussi pas mal de pressions des PME suisses voulant bénéficier de tous les offsets proposés par l'offre Rafale

Pas certains que ça pèse autant dans la balance. Et à voir si ça va pas encore finir en référendum s't'histoire.

[Keydan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Parce que chaque fois que la France leur a proposé ses avions, ils ont pris autre chose. Les F-18, les grippens... Il avait été question qu'ils prennent des Typhoons aussi.

Se retrouver avec des F18 au moment même ou l'Europe se dit prête à prendre le large des USA j'y crois pas trop.

Quand à l'Eurofighter comment dire..... cet avions est risible à tout point de vu.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Keydan

Quand à l'Eurofighter comment dire..... cet avions est risible à tout point de vu.

Ils en ont construit (et vendus) 500. Contre 157 Rafales.

[Keydan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ils en ont construit (et vendus) 500. Contre 157 Rafales.

Le nombre de ventes ne font pas le qualité d'un produit depuis le temps ça se saurait.

[Ghim Lenain]

Hé oue doudou ils ont la même analyse que moi : si l'Europe devient fédéral et réellement solidaire, vu les pays l'entourant (qui sont actuellement les plus probable à vouloir y participer si 5 étoiles ne passe pas), ils auront une position qui va être réétudier

Malgré le ton de la rigolade, je suis sûr que l'idée de prouver qu'ils sont un pays qui se défend autant que de besoin leur donnera du poids dans une éventuelle future négociation : potentiellement leurs avions et missiles peuvent taper du Portugal à l'Ukraine.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Keydan

Le nombre de ventes ne font pas le qualité d'un produit depuis le temps ça se saurait.

C'est plutôt la qualité d'un produit qui ne fait pas le nombre de ventes.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ils en ont construit (et vendus) 500. Contre 157 Rafales.

Quel est le rapport ?
De plus un pays peut très bien avoir deux flottes d'avions différents, cf le RU qui a du commander des F35 pour ses portes-avions.

Et franchement, vu les déboires du F35 et le fait que l'Eurofighter a des retards, des soucis de couts et se fait battre par le Rafales sur la plupart des tests, c'est pas impossible que le Rafale obtienne d'autres contrats par la suite, même si tu sembles pas penser ça possible, je ne sais trop pourquoi.

[Aloïsius]

Oh, si, le rafale se vendra. Mais c'est juste qu'en Suisse, j'ai de gros doutes.
Les ventes d'armes, c'est d'abord de la politique.
Le F-35 est vendu par les USA et -vaguement- par leurs pigeons (Japon, RU, Canada).
Le Typhoon est vendu par le RU, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne.
Le Rafale est vendu par la France.

Au final, l'impact politique n'est pas le même. Et comme les Suisses ne sont pas spécialement menacés, les caractéristiques techniques, bof... On parle de forces aériennes qui font appel à leurs voisins après 17h00 parce que les pilotes rentrent chez eux. Ils pourraient avoir des ULM avec des uzis, ça serait à peine pire. Donc, la question, c'est de savoir si les Suisses vont préférer faire plaisir aux Américains, aux Français ou aux Germano-britanico-italo-espagnols.

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Aloïsius

Donc, la question, c'est de savoir si les Suisses vont préférer faire plaisir aux Américains, aux Français ou aux Germano-britanico-italo-espagnols.

Et tu mettrais une pièce sur qui? A quote égal je mettrai la moitié de ma mise sur le rafale, l'autre moitié sur l'eurofighter.
Car les suisses ont déjà essayé les 2 modèles et non le F-35.

La suisse il ya quelques années avait choisit le Saab JAS 39 Gripen (suèdois).