Chiens [le topic sur les...chiens] (#2)

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Personnellement, depuis que l'une de mes voisines a empoisonné l'un de mes chats (j'en avais parlé dans le thread des chats, il y a ~1 an +), oui, j'évite de laisser mon chien dehors quand je ne suis pas là. Pour les chats, c'est plus compliqué mais j'essaye de faire attention. Je touche "du bois", tout va bien pour le moment.

Avant de porter un jugement, il faut "connaitre" l'histoire. C'est comme pour tout !
Citation :
Publié par Bruyere Ex-F
Heuu, les caméras, s'pour la maison, pas pour le chien.
J'avais bien compris

Ca va c'est pas trop chiant de vivre dans la parano que quelqu'un essaye d'entrer chez toi ?
Citation :
Publié par [0]Draki
J'avais bien compris

Ca va c'est pas trop chiant de vivre dans la parano que quelqu'un essaye d'entrer chez toi ?
Plus maintenant.
Mais c'est marrant comme réaction: on met des mdp de haut niveau sur chaque compte, on sécurise son smartphone par scan digital, on confirme les paiements en ligne par du double check... C'est du quotidien.
Mais si on installe une sécurisation de sa maison, c'est de la parano?

Ce n'est pas l'endroit pour rentrer dans les détails ni les raisons, mais oui, je veux savoir si quelqu'un essaie de rentrer chez moi et je veux être sûr que tout est bien fermé lorsque l'on quitte le foyer.

Tu peux appeler cela de la parano si cela te fais plaisir, je continuerai d'appeler surpopulation le fait d'habiter à 6 ou 7 dans 65 m²: pour un chenil, la surface minimale est de 5 m² par chien et je doute que tu laisses l'accès à la salle de bains et aux chambres...

Des bisoux et si tu veux en parler, ce sera en MP, on est déjà suffisamment HS là.
Citation :
Publié par Bruyere Ex-F
Plus maintenant.
Mais c'est marrant comme réaction: on met des mdp de haut niveau sur chaque compte, on sécurise son smartphone par scan digital, on confirme les paiements en ligne par du double check... C'est du quotidien.
Mais si on installe une sécurisation de sa maison, c'est de la parano?

Ce n'est pas l'endroit pour rentrer dans les détails ni les raisons, mais oui, je veux savoir si quelqu'un essaie de rentrer chez moi et je veux être sûr que tout est bien fermé lorsque l'on quitte le foyer.

Tu peux appeler cela de la parano si cela te fais plaisir, je continuerai d'appeler surpopulation le fait d'habiter à 6 ou 7 dans 65 m²: pour un chenil, la surface minimale est de 5 m² par chien et je doute que tu laisses l'accès à la salle de bains et aux chambres...

Des bisoux et si tu veux en parler, ce sera en MP, on est déjà suffisamment HS là.
Un chenil implique une surface pour chaque chien, dans mon (nos) cas, chaque chien profite de 65m² (- la salle de bain et la cuisine ).
Je cherche toujours la correlation entre l'espace disponible et le bien-être du chien, passé une certaine surface c'est du pareil au même, il a de quoi passé le temps la journée de la même manière qu'il le ferai dans un jardin, la terre et les trou en moins.
Pour la dépense physique, courir etc, il y a les balade du matin et du soir.
Dans ton jardin ton chien il passe pas la journée a courir en long en large et en travers, il se pose dans un coin et il attend 90% du temps.
Le fait est que j'aimerai beaucoup moi aussi laisser mes chiens dehors et que dans le meilleur des mondes cela était possible.
Moi j'habite aux bords d'un lac , au pied d'un chemin de randonnée très très très fréquenté en journée : Joggers , familles qui se baladent, cavaliers ou cyclistes , mais aussi vandales , voleurs qui repèrent les lieux, personnages mal intentionnés de toutes sortes... Plusieurs chiens ont été volés dans le coin , et même empoisonnés .

Alors excuse mais laisser des Irish Wolfhound dans un jardin , sachant que ce sont des animaux extrêmement gentils je ne tenterai pas.

Tu sais pas ce qu'il se passe dans la tête des gens.
La journée ils sont dans la maison et surement pas dehors , c'est prendre trop de risque.

Mon jardin donne sur le chemin de rando, et sur la rue de l'autre coté , donc non , mes chiens ne restent pas dehors seuls , question de sécurité , pour eux mais aussi pour les autres .

Tiens parlant de cela .

Mon voisin avait un grand dogue allemand , qu'il laissait dehors lui aussi . Un jour , alors qu'il etait au travail , le chien s'est sauvé ( en defoncant a moitié le grillage) , surement a t-il vu un autre qui lui plaisait ou autre , bref. Il a remonté tout le chemin de rando et a fini par se retrouver sur l'autoroute , causant non seulement un accident mais aussi sa mort.


Alors c'est p-e un cas extrême mais rien que pour cela , je peux pas être tranquille en les laissant dehors.

T'as le terrain qui te permet de les laisser sans surveillance , t'es pas parano , tu bosses pas et t'en as pas besoin, tant mieux pour toi.


Mais je pense que les propriétaires de chiens réunissant ces conditions sont très rares

Edit; le malamute est un chien primitif et qui dit chien primitif dit à prendre avec des pincettes .
Hébé on en lit des bêtises (flemme de quoter). Oui le malamute est un primitif, mais relativement adouci, il ne faut pas prendre une expérience pour une généralité. La plupart sont élevés pour la compagnie depuis un moment, donc bon. Quand je lis "il fugue et il n'est pas proche de son humain", je dis ben ouais ceci explique cela. Quel que soit le chien si on ne construit pas une relation intéressante, il aura plus tendance à aller se balader, et encore plus chez un primitif. Mais bon, c'est quand même un cran au dessous d'un husky ou pire, d'un groenlandais (ou autre race rare surtout utilisée au travail). Et oui pour les poules.
(et pour le chien qui, je quote de mémoire "sait naturellement qui est son maître" je LOL et je m'arrête là)
Dablob tu boss dans un milieu canin? Ou juste bien renseigné? Pas pour remettre en question ce que tu dis loin de la juste de la curiosité

Je voulais pas lancer un débat sur bien être du chien en appart ou en maison. Je voulais juste souligner que ce qui rendra heureux le chien c'est l'attention qu'on lui porte, pas le terrain qu'on lui donne.

Sinon ma chienne découvre les premiers jours de soleil et chaleur et a l air d'avoir un mal fou Ce matin grosse chaleur je l'ai fais courir 20mns et je l'ai jamais vu baver autant, elle a du baver 1L ça m'a fais halluciner j'ai finis par arreter le jeu de moi même avant que son coeur ne lache ^^ elle ne mange plus sa gamelle dès que je lui sers aussi et je sais pas trop si je dois m'en inquiéter je me dis que c'est parce qu'elle a trop chaud? (elle finit par manger ses 2 rations ds la journée)
je suis prof de zootechnie (cynotechnie et félinotechnie) en bac pro canin / félin.

c'est quoi comme race ? elle a quel âge ?
globalement le chien à une mauvaise thermorégulation, il faut le laisser ne rien faire (voire l'y obliger pour certains neuneus) quand il fait chaud. Et ils sont assez nombreux à perdre l'appétit en période chaude, oui. Tu peux baisser la ration.
8 Mois dans quelques jours, Cané Corso, noir en plus. Il fait bien chaud chez nous et effectivement elle encaisse mal , la pauvre au final elle n'aime pas la pluie, pas la chaleur, elle aime rien
Citation :
je suis prof de zootechnie (cynotechnie et félinotechnie) en bac pro canin / félin.
Ca consiste en quoi concrètement ? Tu formes des gens qui seraient amenés à élever des chiens ou a bosser dans des brigades cinophiles par exemple ?
C'est intéressant en tous cas, je ne savais pas que ce genre de formation existait
Oui voilà, c'est le bac pro des métiers du chien, après il y a des spécialisations (BP éducateur, formation de toilettage ...) ou pas. Parmi mes anciens élèves j'ai des toiletteurs, des éducs / éleveurs / pension, des gendarmes / bidasses / pompiers, des employés d'animalerie, des employés de refuge ...
Je me suis toujours demandé pourquoi tu ne te lançais pas dans l'élevage.

Tu as le terrain, les connaissances, la "street cred" (), un minimum de connaissance en "informatique" (go lancer ta chaine YT en mode éleveuse ) et les bons contacts.

Ca te gonfle ?
Je l'ai fait pendant 8 ans, il y a, heum, un bon moment . Depuis j'ai vu des choses, j'ai changé, mes priorités et mon point de vue ont changé, je n'y reviendrais pour rien au monde. Je fais naître des portées pour les autres au lycée, mais je n'en suis pas responsable, et ça me va très bien comme ça.
Belle sensation hier soir avec mon Beagle, 4.5 mois:

Comme presque tous les soirs, nous étions sortis pour une petite promenade vers 21h (les enfants étaient au lit, Madame à ses occupations).
Sur notre gauche un champ, devant une forêt, à droite champ et forêt, la zone est connue du Beagle depuis que nous l'avons accueilli.

Dans le champ de gauche, j'aperçois un chevrillard, j'essaie de mettre le Beagle dessus, mais aucune réaction, il ne le voit ni ne le sent.
Nous continuons droit devant et là! Aboiements de fond de gorge, départ rapide direction la forêt sur notre droite.
J'entends des branches plier, ce n'est pas un chien (pas d'aboiement), c'est trop lent pour être un sanglier. Le Beagle ne couine pas, ce n'est pas une laie (Ouf, soulagement).

Le voici donc parti sur un cervidé!
Je ne peux le suivre qu'à l'oreille, la forêt est dense et je ne suis absolument pas équipé pour la traque (Bermuda-Sébago Vs Knickers en cuir...).
Je l'entends remonter sur plusieurs dizaines de mètres, il mène à la voix, il pousse.

Je commence à flipper:
- Je ne peux pas le suivre.
- Il n'a pas de collier GPS.
- Je n'ai pas de trompe ni de lampe.
- Dans une heure, nuit noire.
- 500 mètres devant lui, une départementale assez fréquentée.

J'informe ma femme que le chien est sur une traque, si cela dure, je rentre à la maison m"équiper et j'y retourne.
Des moustiques de partout, des ronces, des orties.

Je le rappelle à la voix et au sifflement, cela dure 10-15 minutes, des copains m’appellent pour savoir si j'ai besoin d'aide, quand tout à coup, mon Lemon revient au pied, fier comme Arpagon!
Je le félicite chaudement, pour sa levée, pour sa menée et (surtout!) pour son retour!

Soulagé!

Une fois rentré à la maison, gros mélange de satisfaction, de soulagement et de fierté!
J'ai trouvé mon chien grandi, comme s'il avait passé une étape (mais là, je crois que j'anthropomorphisme un peu trop...)

Bonne journée à tous!
Citation :
Publié par [0]Draki
Je ne pense pas que tu va trouver beaucoup de monde pour être heureux que tu chasse, de surcroît avec ton chien, sur ce topic.
Disons que si il peut éviter de nous mettre des photos et de décrire dans le détail la joie qu'il ressent le jour ou son beagle égorgera son premier sanglier ça peut être sympa de sa part

Plus sérieusement, le chien a toujours été une aide ou "un instrument" de travail dans l'histoire, faut pas oublier qu'encore après guerre certaine race tirait des charrettes de laitier ou autres boulots ingrats et que tous ne sont pas des chiens de compagnies.

Et on est sur le topic des chiens, de tous les chiens, alors si il en prend soin et est pas un chasseur du dimanche, bah why not ?

Pers je kifferais même qu'un gars de la brigade canine, ou d'un groupe d'intervention viennent nous expliquer les entraînements et les opérations avec son chien.
Citation :
Publié par [0]Draki
Je ne pense pas que tu va trouver beaucoup de monde pour être heureux que tu chasse, de surcroît avec ton chien, sur ce topic.
Pas forcément - autant j'ai peu de sympathie pour les gens qui pensent que tuer des animaux peut être un hobby, autant le point de vue du chien m'intéresse. C'est très sympa de voir un chien faire ce pour quoi il est fait.

Citation :
Publié par Bruyere Ex-F
J'ai trouvé mon chien grandi, comme s'il avait passé une étape (mais là, je crois que j'anthropomorphisme un peu trop...)
Pas tant de l'anthropomorphisme que ça je trouve - découvrir son instinct, y répondre en action cohérente et réfléchie (au delà de juste l'instinct) et le maîtriser, ça peut être une définition valable de "grandir" pour tout le monde .
La mienne a bouffé un lapereau ce matin. Vous voulez le récit ?

A ce propos tant qu'on est dans l'instinct de chasse.

J'ai pas le temps de reagir que la proie ( en general jeune lapereau ou canard inconscient ) est déjà fin mort voir avalé .

Comment vous faites les chasseurs pour empêcher le chien de bouffer les proies et à fortiori de les tuer tout court ?

J'ai pas le temps de détourner son attention au clicker et quand bien même , ça marche pas , elle lâche pas ...
Il faut choisir à la base une race qui a été sélectionnée pour ça = chez laquelle la séquence comportementale de prédation est incomplète / modifiée. C'est largement plus efficace que d'essayer d'apprendre à ne pas bouffer sa proie à un chien qui a un belle séquence comportementale complète et efficace livrée de base (en vrai, ça serait un peu peine perdue). Pour différents type de chasse ce sera des modifications différentes, et pareil pour le troupeau, c'est aussi une modification de la prédation.
Citation :
Publié par [0]Draki
Je ne pense pas que tu va trouver beaucoup de monde pour être heureux que tu chasse, de surcroît avec ton chien, sur ce topic.
Tant que c'est pas juste pour faire un selfie avec un cadavre je vois pas le souci.

Puis c'est vachement bon le gibier
Citation :
Publié par DaBlob
Il faut choisir à la base une race qui a été sélectionnée pour ça = chez laquelle la séquence comportementale de prédation est incomplète / modifiée. C'est largement plus efficace que d'essayer d'apprendre à ne pas bouffer sa proie à un chien qui a un belle séquence comportementale complète et efficace livrée de base (en vrai, ça serait un peu peine perdue). Pour différents type de chasse ce sera des modifications différentes, et pareil pour le troupeau, c'est aussi une modification de la prédation.
Ok ! Je ne savais pas merci ! Donc du coup ca sert a que dalle , elle le fera toujours .
Et un chiot une chance de lui apprendre à ne pas attraper les proies comme ca ?
Même s'il est de même race ?
Se souvenir de paupiette... une precedente... ca souligne juste que nous sommes là depuis longtemps
Donc la c'est pas paupiette, appelons la mozzarella, en accord avec ses origines; sachant que la question chien s'est jamais posée avec vodka... bref

Donc oui on va aller à la spa, elle sait qu'elle doit passer outre ses peurs pour moi, car une vie sans chien je n'aime pas.
Par contre je prendrais ce qui lui plait quelque soit la taille et la race

Le corgy en spa j'y crois pas. Perso je n'aime pas les micros chiens. Il faut que ce soit un non aboyeur.
Donc si vous avez des idées de races, foncez
Citation :
Publié par [0]Draki
Je ne pense pas que tu va trouver beaucoup de monde pour être heureux que tu chasse, de surcroît avec ton chien, sur ce topic.
Raconté comme ça, je n'y vois aucun problème. L'autre jour mon Border a ramené un veau dans le champs d'où il s'était échappé. J'étais bien fier aussi. Quand un chien de chasse mène une traque, ca reste l'expression de sa nature profonde non ?
Quand je vais promener Jo dans les champs vers chez mes parents, vers 17h, au moment où mon voisin fermier rentre ses vaches, quand elle l'entend siffler et yuyuter, Jo se précipite et parque ses vaches en 3 minutes montre en main vers la sortie.
Chépô d'où sort cet instinct-là vu qu'elle est croisée labrador et un truc du genre petit lévrier-whippet.

Par contre, le lévrier tu le vois bien dès qu'elle est lâchée en liberté, elle galope, elle virevolte, saute, vole, cabriole, avec les mouvements typiques de la course de ces chiens. Et elle ne sait pas "s'amuser" avec d'autres chiens sans leur courir après. Les jeux sur place à se grimper dessus et bagarrer pour rire, ça ne l'a jamais intéressé.

Et le côté chien de chasse du labrador je pense, ressort quand elle traque les mulots/taupes dans les pelouses en creusant tout le long des galeries le nez fourré dans la terre. Elle n'a encore jamais rien tué ni ramené, elle se contente de vouloir faire courir les bestioles qu'elle débusque pour leur courir après. Genre faire décoller les oiseaux, faire galoper les mulots, les mouches etc... Et ça me va bien, je suis pas sûre que j'apprécierai de la voir/savoir en train de tuer une autre bestiole.

Pi par contre, je sais pas d'où ça vient, mais elle est tout bonnement increvable... Ce long WE, après 2 jours de randos, des falaises grimpées tel un chamois, de jeux avec un autre chien, une fin d'aprem de nage dans une rivière à rapporter un bâton, puis 3h de nage dans le lac idem à rapporter bâton/tong, elle continuait à galoper à travers la forêt comme une dératée...
C'est seulement hier aprem, après avoir encore cavalé 2 bonnes heures dans le jardin avec les chiens de mes cousins, qu'elle a enfin montré des signes de faiblesses, et qu'elle a finit par se calmer, se coucher, et se reposer... (et ça dure depuis hier 15h, elle coince la bulle avec assiduité, ne répondant que si sollicitation des enfants pour des câlins... GG pour un chien de travail, pas de médiation animale aujourd'hui on dirait )



4 ans dans 2 semaines sinon... Pounette vieillit !
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