[Peitzner Fritz]

Citation :

Publié par BlackArk

Donc sont travail c'est justement de faire des tampons sur des papiers.

Donc tout le monde peut devenir ministre c'est bien ça ? Suffit juste d'avoir deux mains, une pour tourner la page et une autre pour tamponner ? Donc on va continuer à nommer les copains d'écoles et de l'assemblé à des postes clés, parce qu'au final, c'est juste des postes de figuration ? Et vous doutez que les gens perdent la foi en leurs politiciens ?

Le problème n'est pas lié au ministère de la défense, il est lié à quasiment tout les ministères.
A l'époque Macron au ministère de l'Economie, alors que c'est un mec issus des banques, je trouve que c'est raccord, maintenant mettre Bruno Lemaire à l'économie, une personne qui se considère comme mal rémunéré alors qu'il touche plus de 100k/an, c'est juste raccord avec son porte monnaie.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Peitzner Fritz

Donc tout le monde peut devenir ministre c'est bien ça ? Suffit juste d'avoir deux mains, une pour tourner la page et une autre pour tamponner ? Donc on va continuer à nommer les copains d'écoles et de l'assemblé à des postes clés, parce qu'au final, c'est juste des postes de figuration ? Et vous doutez que les gens perdent la foi en leurs politiciens ?

Le problème n'est pas lié au ministère de la défense, il est lié à quasiment tout les ministères.
A l'époque Macron au ministère de l'Economie, alors que c'est un mec issus des banques, je trouve que c'est raccord, maintenant mettre Bruno Lemaire à l'économie, une personne qui se considère comme mal rémunéré alors qu'il touche plus de 100k/an, c'est juste raccord avec son porte monnaie.

Non, n'importe qui ne peux pas être ministre mais pour faire un parallèle, pour être chauffeur d'ambulance y'a pas de besoin d'être mécanicien, c'est des métiers différents.

Je voudrais vraiment que tu m'expliques en quoi un ministre sera meilleurs si pour reprendre les exemple donnés :
-Elle a pas appris à marcher au pas :
Elle ne dirigera jamais des gens devant marché au pas et ne devra jamais le faire elle même.
- elle n'a jamais commandé une escouade infiltrée derrière les lignes ennemies :
Elle ne fera jamais partie d'une telle escouade en tant que ministre, n'aura jamais à approuver ou valider une telle opération, n'aura jamais à commander une telle opération.
- elle n'a jamais épluché 60 kilos de patates :
Et on lui demandera pas de le faire en tant que ministre, soit dit en passant probablement l'argument le plus stupide que j'ai pu lire sur le sujet.
- elle n'a jamais eu la bite au cirage :
A vrai dire t'en a absolument aucune idée et il est fort probable qu'elle ai déjà ciré une paire de chaussure, mais au delà de ça je vois toujours AUCUN rapport avec le travail de ministre.

Après je t'avait demandé des arguments clairs et précis à toi, tu peux toujours les avancer.

Bref, en résumé avant de critiquer la compétence d'une personne à un poste faudrait déjà commencer par se renseigner sur quel est son rôle à ce poste et quelle sont les compétences demandés pour l'occuper.

[Hark²]

Citation :

Je voudrais vraiment que tu m'expliques en quoi un ministre sera meilleurs si pour reprendre les exemple donnés :

Parce que la guerre est un "art" qui s'apprend et s'entretient et qu'au minimum mettre des gens connaissant un peu les rouages du système ce serait pas trop mal.
Comme au Canada, où le ministre de la santé est...un médecin, etc.

Sinon effectivement on n'aura pas d'avancées significatives et ce sera juste un VRP de luxe.
Quand on parles des grandes avancées des ministères de la guerre, on pense a Boulanger (qui a moderniser et améliorer les conditions de vie des soldats) ou aux propositions de De Gaulle (qui si lui avait été ministre et ses propositions mises en place, on aurait peut-être pas pris une aussi grosse branlée en 39).

Bref je suis d'accord qu'en 2017 c'est différent, mais je sais pas, imaginez vous qu'au ministère de l'EN il y aurait quelqu'un qui n'aurai jamais fait cours devant des élèves...oh wait...

[Peitzner Fritz]

Mdr.

Sinon non j’exige juste d'un ministre des Armées qu'il ait une bonne connaissance de son armée et des unités qui la compose, qu'il possède des compétences dans le domaine militaire et de ses tactiques, par exemple.
Tout comme un ministre de l'économie, j'exige qu'il ait des compétences en économie, c'est si aberrant que ça ?
Après tout, ça a l'air de déranger personne quand un ministre du travail affirme qu'un CDD se renouvelle 3fois.

Si vous voulez des incapables, prenez les, mais arrêtez de vous plaindre.

[Aedean]

Citation :

Publié par Hark²

Parce que la guerre est un "art" qui s'apprend et s'entretient et qu'au minimum mettre des gens connaissant un peu les rouages du système ce serait pas trop mal.
Comme au Canada, où le ministre de la santé est...un médecin, etc..

Le Drian est agrégé d'histoire et a enseigné au lycée. Il est pourtant reconnu comme un bon ministre de la défense.

Pour reprendre ton exemple, un médécin dirigeant le ministère de la santé n'a rien d'évident. Le ministère de la santé actuel, il gère notamment la politique publique de la santé et la protection sociale. Autant le médécin est légitime dans le premier cas. Autant il ne l'est pas spécialement dans la gestion financière de la protection sociale.

Cela ne veut pas dire qu'un médecin n'est pas légitime à diriger le ministère de la santé, mais il n'a pas une légitimité spécifique à le faire.

C'est ce que dit Claude Lepen par exemple :

Citation :

Selon l'économiste Claude Le Pen, spécialiste des questions de Santé qui s'est exprimé début avril dans une interview à Pourquoi docteur, ceci est dû au fait que contrairement à l'idée reçue, le ministre de la Santé ne s'occupe pas essentiellement des malades et des questions afférentes. "Aujourd'hui, les compétences du ministre sont à la fois des compétences médicales de santé publique, des compétences financières et des connaissances sur la protection sociale des Français". Autrement dit, une multitude de cartes, difficiles à tenir en une seule main.

Et quand tu dis :

Citation :

Publié par Hark²

ux propositions de De Gaulle (qui si lui avait été ministre et ses propositions mises en place, on aurait peut-être pas pris une aussi grosse branlée en 39).

Présenter la défaite de 1940 comme étant celle des civils, alors que l'Etat-major, militaire donc, soutenait l'idée que la ligne Maginot protègerait la France est un peu étrange. L'Etat-major ne croyait pas plus en De Gaulle que le gouvernement civil. Et pour rappel c'est un militaire, un Maréchal qui a pris les rênes de la France et qui en a fait le Régime de Vichy...

Citation :

Publié par Peitzner Fritz

Mdr.

Sinon non j’exige juste d'un ministre des Armées qu'il ait une bonne connaissance de son armée et des unités qui la compose, qu'il possède des compétences dans le domaine militaire et de ses tactiques, par exemple.

Le ministre des armées en France a un rôle de gestion de l'armée. La stratégie et la tactique, elle est principalement mise en place par le Président de la République qui est le chef des Armées. D'où le retour à l'appellation ministère des armées pour bien le signifier d'ailleurs.

Citation :

Sylvie Goulard devra s’occuper de leur gestion, des effectifs, de la formation, du matériel, etc. La stratégie, elle, sera bien décidée à l'Élysée.

Pas besoin d'avoir été militaire pour faire de la logistique et des RH.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Hark²

Parce que la guerre est un "art" qui s'apprend et s'entretient et qu'au minimum mettre des gens connaissant un peu les rouages du système ce serait pas trop mal.
Comme au Canada, où le ministre de la santé est...un médecin, etc.

Sauf qu'en France le chef des armées est le Président de la République et non le ministre des armées. Donc Macron est aussi un incompétent au poste de président parce que il n'as pas fait l'armée.

Citation :

Publié par Peitzner Fritz

Mdr.

Sinon non j’exige juste d'un ministre des Armées qu'il ait une bonne connaissance de son armée et des unités qui la compose, qu'il possède des compétences dans le domaine militaire et de ses tactiques, par exemple.
Tout comme un ministre de l'économie, j'exige qu'il ait des compétences en économie, c'est si aberrant que ça ?
Après tout, ça a l'air de déranger personne quand un ministre du travail affirme qu'un CDD se renouvelle 3fois.

Si vous voulez des incapables, prenez les, mais arrêtez de vous plaindre.

A vrai dire je me plaint pas. Avant de la traiter d'incapable je vais attendre de voir à quelles problématiques elle va être confronté, quelles solution vont être appliquée et après je me permettrai de juger si je la trouve compétente ou pas.

Au delà de ça, que tu me sortes que tu exiges que ton président de la République en tant que "Chef des armées" ai des compétences dans le domaine militaire et des tactiques je comprendrais puisqu'il a une réelle autorité militaire, il autorise certains type d'opérations etc. Un ministre des armées ne commandera jamais des hommes, n'autorisera jamais une opération militaire etc. Bref tu exiges des compétences à un poste qui sont complètement superflues et inutiles. Est-ce que t'as seulement pris la peine de te renseigner sur le travail du ministre en question avant de critiquer sa compétence ? Un petit tour sur la page wikipedia plus loin :

Le ministre de la Défense est responsable de la préparation et de la mise en œuvre de la politique de Défense. Il est en particulier chargé de l’infrastructure militaire comme de l’organisation, de la gestion, de la mise en condition d’emploi et de la mobilisation des Forces armées, à l’exception des missions judiciaires et civiles de la Gendarmerie Nationale.

Donc si tu veux quelqu'un de compétent à ce poste, pour faire de la GESTION, tu nommes un gestionnaire pas un militaire

[Ghim Lenain]

Le titre ministre des armées me donne l'espoir que macron vise une défense a un niveau européen.
Mais j'ai vraiment un doute de notre capacité à faire une défense europeenne sans passer par une tendance à homogénéiser (j'utilise bcp ce mot je trouve Pour l'Europe...) les différentes cultures militaires, dépenses et surtout roadmap des pays formant l'Europe.
Et la multiplicité des pays et les thématiques tres différenciées, avec notamment une problématique simple "les plus exposée sont les moins bien équipés ou organises", me pousse à la prudence sur la possibilité de rassembler

[Nof Samedisþjófr]

L'armée est l'une des entités dont l'Etat doit se méfier le plus. Il est donc sain que son contrôle ne soit pas confié à un militaire mais à un civil.

[Attel Malagate]

Oui alors, à ce moment là, autant citer Clémenceau. T'auras l'air moins cuistre.
''La guerre est une chose trop sérieuse pour être confiée à des militaires."

Et sur le débat, un ministre des armées doit il avoir eu une expérience militaire, je ne sais pas trop. L'un des plus gros chantier de Le Drian ça a été d'arrêter les frais sur le logiciel de paie Louvois. (Projet piloté par des...militaires, d'ailleurs personne n'a été sanctionné).

En même temps. On a bien une ministre des sports ancienne sportive, et un garde des sceaux mis en examen. Alors un ministre des armées qui sache démonter un FAMAS, ça serait logique.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Attel Malagate

On a bien une ministre des sports ancienne sportive

Ceci dit, vu la façon dont elle pratiquait le sport, elle aurait sans doute également eu sa place à la santé, ou à la recherche.

Message supprimé par son auteur.

[Ghim Lenain]

Citation :

Publié par Doutrisor

En même temps, tu réponds à des gens qui te prennent ouvertement pour un con : "lol Peitzner Fritz il dit que le ministre de la défense doit savoir marcher au pas lol pdtr"



Et cette Mme Goulard a travaillé aux Affaires Etrangères, au Conseil d'Etat, fut député européenne, et faut surtout partie du "sérail", ayant fait ENA et Sciences Po. C'est bien, mais rien ne la destinait à la Défense. Ah si, elle a été Modem avant de rallier Macron Bien négocié M. Bayrou, bien négocié !

Pour l'avoir écouté, elle aurait dû avoir le poste ministere étrangère et Europe, Mais le jeu des chaises musicales à fait Que non.
Cependant pour l'avoir écouté j'évalue à 94% la probabilité qu'elle est mieux qu'un autre français à ce poste, donc zlle a Comme concurrent si on prend 70m, 420.000 personnes, ce qui me semble finalement tres limite

Foncez madame goulard vous avez mon soutien Meme si je ne suis pas REM ni Que je vous connaisse au delà d'une conference

[BlackArk]

Citation :

Publié par Doutrisor

En même temps, tu réponds à des gens qui te prennent ouvertement pour un con : "lol Peitzner Fritz il dit que le ministre de la défense doit savoir marcher au pas lol pdtr"

C'est assez croustillant sachant que ce n'est pas lui qui a répondu ça et que je lui ai demandé des exemple précis et clair qu'il a été incapable de donner lui même dans un seul poste en se bornant à répondre elle est incompétente parce que je le dis, au passage des "mdr" y'a que Peitzner qui en poser dans ses postes Bref je repasserai de temps en temps sur le sujet voir si à un moment y'a une vrai argumentation qui est faite contre elle avec justement de vrais arguments pertinents autres que elle doit marché au pas ou avoir épluché des patates qui sont complètement à coté de plaque.

[kerloken]

Quand on a déjà eu un exemple comme Gamelin qui a géré notre armée avant la seconde guerre mondiale on peut se demander effectivement s'il est pertinent d'avoir des connaissance militaires avant d'être compétent.

[Aloïsius]

Rappel :
"Pourquoi les généraux sont-ils tous si bêtes ?"
"Parce qu'ils sont choisis parmi les colonels."

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Les sommets de l'OTAN et du G7 se sont achevés ce week-end sur un sentiment de fracture entre les américains et les européens.
http://www.opex360.com/2017/05/29/ot...se-europeenne/

Concernant les problématiques militaires et plus spécifiquement l'OTAN, pour laquelle le Président Trump a refusé de confirmer l'engagement mutuel de protéger par la force tout Etat membre qui serait attaqué, la Chancelière Merkel a notamment déclaré que « l’époque où nous pouvions entièrement compter les uns sur les autres est quasiment révolue. [...] Nous, européens, devons prendre notre destin en main. Nous devons nous battre pour notre propre destin... »

Cette déclaration allemande est un signal fort en faveur de l'amorce de constitution d'une Europe de la défense que la ministère française des Armées s'est empressée de saisir en déclarant que « Le message consistant à dire aux européens qu’ils doivent se prendre en main n’est pas fondamentalement éloigné de ce que la France a toujours essayé de faire depuis des années, c’est-à-dire essayer d’avoir un développement d’une capacité autonome, inscrite dans la coopération de l'OTAN mais reposant sur des capacités européennes... [...] Au moment où nous voulons franchir des pas pour l’Europe de la défense, c’est un aiguillon. »

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Bein, déjà ce qui devrait changer, c'est que le budget de la défense Allemand risque de faire un gros bond, même si ça va être long pour eux de rattraper leur retard.
Et ça serait un gros changement, les allemands n'ont jusqu'à présent jamais été très chaud pour se refaire une grosse armée et n'en avaient pas réellement besoin, encore qu'ils étaient en 2015 quand même 9e pays mondial en terme de budget, c'est pas non plus dégueulasse.

...

...

On va ptet leur vendre des Rafales ? : ))))))

Edit pour en dessous, je sais bien, mais bon on a le droit de rêver

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou

..
On va ptet leur vendre des Rafales ? : ))))))

On va se faire baiser d'une manière ou d'une autre. Regardez ce que les Allemands sont en train de faire à propos des sous-marins, en contournant les appels d'offre via des ventes groupées pour placer leur matos, laissant DCNS les bras-ballants et impuissant. Si Merkel dépense plus, ce ne sera certainement pas pour acheter français, mais bien au contraire pour relancer les exportations allemandes en Europe.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

On va se faire baiser d'une manière ou d'une autre. Regardez ce que les Allemands sont en train de faire à propos des sous-marins, en contournant les appels d'offre via des ventes groupées pour placer leur matos, laissant DCNS les bras-ballants et impuissant. Si Merkel dépense plus, ce ne sera certainement pas pour acheter français, mais bien au contraire pour relancer les exportations allemandes en Europe.

On serait encore sous Hollande, je dis pas, mais sur ce genre de business, avec l'équipe actuelle, je serais un peu moins fataliste. Surtout que ça commence vraiment à gueuler sur les excédents commerciaux de l'Allemagne.

[Peitzner Fritz]

Il exporte quoi principalement les Allemand pour faire autant de pèze excepté des voitures et des machines-outils ? Ils ont quoi en ressources naturelles ?

[Sterling Archer]

Ils font autant de pèze justement parce qu'ils exportent des produits finis, c'est ça qui génère de la valeur ajoutée.

[Silgar]

Citation :

Publié par Peitzner Fritz

Il exporte quoi principalement les Allemand pour faire autant de pèze excepté des voitures et des machines-outils ? Ils ont quoi en ressources naturelles ?

Pas grand chose en ressources naturelles, mais des exportations très diversifiées sur tout ce qui est transformé/manufacturé.

http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/deu/

Citation :

The top exports of Germany are Cars ($153B), Vehicle Parts ($56.2B), Packaged Medicaments ($50.3B), Planes, Helicopters, and/or Spacecraft ($32.8B) and Human or Animal Blood ($16.3B)...