Défense nationale et européenne, les enjeux des politiques militaires »

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https://www.theguardian.com/world/20...sylvie-goulard

Citation :
When Europe’s defence ministers gathered in Brussels this week, all eyes were on the newcomer: Sylvie Goulard, the former liberal MEP who had been appointed France’s armed forces minister less than 24 hours earlier.

But the meeting – to discuss ways of boosting EU-Nato cooperation and the use of joint EU battle groups – was remarkable for more than that. All five of the bloc’s largest economies, apart from Britain, were represented by women.

Besides Goulard, Germany’s Ursula von der Leyen, Jeanine Hennis-Plasschaert of the Netherlands, Italy’s Roberta Pinotti and María Dolores de Cospedal of Spain topped a table chaired by the EU foreign affairs and security chief, Federica Mogherini.
Pour notre ami qui estime que la possession d'un pénis est indispensable à l'exercice de la fonction de ministre de la défense, mauvaise nouvelle : outre la France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne et les Pays-Bas ont des femmes comme ministres de la défense.
Citation :
Publié par Doudou
Oui, mais il me semble que niveau foirage, le F35 en est une autre dans l'autre sens.
Il suffit de faire un tour sur la page Wikipedia pour que ça vende du rêve :


A se demander comment les pilotes de test ont survécus Mon préféré restant la solution au 8.10 :
Pour le moment, le seul remède efficace semble être d'ouvrir temporairement les soutes pour les aérer, ce qui diminue fortement la manœuvrabilité et la furtivité
Citation :
Publié par Aloïsius
https://www.theguardian.com/world/20...sylvie-goulard


Pour notre ami qui estime que la possession d'un pénis est indispensable à l'exercice de la fonction de ministre de la défense, mauvaise nouvelle : outre la France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne et les Pays-Bas ont des femmes comme ministres de la défense.
on pourrait persifler en disant que ça montre juste que la défense n'est plus considéré comme un ministère important.
combien de femmes ministre de l'économie dans les 5 pays cités ?

france - homme
allemagne - femme
italie - homme
espagne - homme
pays bas - homme

autrement résumé : "les bonnes femmes, ça va un moment, mais faut pas déconner non plus "
Citation :
Publié par Folkensedai
on pourrait persifler en disant que ça montre juste que la défense n'est plus considéré comme un ministère important.
Alors qu'on est engagé sur deux théâtres militaires (les Allemands aussi, à leur échelle), que la Russie envahie ses voisins et que Trump titube ?
Cette critique aurait été pertinente il y a 20 ans. Aujourd'hui, non.

Sinon, Brigitte Zypriès est ministre de l'économie en Allemagne, Sophie Wilmes ministre des finances en Belgique, Martina Dalic en Croatie, Dana Reizniece-Ozola en Lettonie, Siv Jensen en Norvège, et Magdalena Anderson en Suède.
Citation :
Pour notre ami qui estime que la possession d'un pénis est indispensable à l'exercice de la fonction de ministre de la défense, mauvaise nouvelle : outre la France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne et les Pays-Bas ont des femmes comme ministres de la défense.
Je sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose, mais je trouve ça impressionnant comme chiffre.
Après il faut voir quel est l’intérêt d'un ministre de la défense, est-il un VRP glorifié pour vendre des rafales ou dispose-t-il véritablement d'une marge de manoeuvre face a un état major qui, a priori, connaît un peu mieux les dossiers qu'un/une ministre qui n'est pas du milieu.
"On a des femmes en ministre de la défense, les mentalités évoluent" -> "On a mis des bonnes femmes à la défense, c'est vraiment plus ce que c'était la défense".

Ha bah gg l'évolution des mentalité

On commence quand même a un peu s'en foutre de tout ça, le temps où Juppé faisait quelque chose de tellement originale en nommant des femmes ministres qu'on leur avait filé un sobriquet sexiste est un peu loin.
Je comprends son raisonnement et c'est ptete pour ça que tout part à vau-l'eau depuis 50 ans, si on plaçait des gens compétents aux postes qui leurs correspondent au lieu de "l'ami de la belle-soeur de mon cousin parce que j'aime bien ses chaussures" effectivement, ça va pas aller mieux.

Qu'elle soit une femme, je m'en tartine le fion, la question c'est, est-ce qu'elle est compétente dans le domaine auquel elle est attribuée ? Et perso j'ai des doutes, mais après si pour vous les ministres ça se résume à de la figuration et à écouter ses conseiller...
Citation :
Publié par Peitzner Fritz
Et perso j'ai des doutes
La question que tu peux te poser, c'est pourquoi tu doutes et la raison, c'est pas dit que t'en sois conscient. Elle a l'air d'avoir fait pas mal de bon truc et n'a pas l'air à coté de ses pompes, du coup, y a pas de raison de présupposer qu'elle va faire de la figuration et écouter ses conseillers, pas plus que Le Drian quand il a été nommé.
Citation :
Publié par Hark²
Je sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose, mais je trouve ça impressionnant comme chiffre.
Après il faut voir quel est l’intérêt d'un ministre de la défense, est-il un VRP glorifié pour vendre des rafales ou dispose-t-il véritablement d'une marge de manoeuvre face a un état major qui, a priori, connaît un peu mieux les dossiers qu'un/une ministre qui n'est pas du milieu.
C'est pas vraiment vis à vis de l'Etat major que ca se joue mais au fait qu'en France le chef des armées c'est le président, pas un ministre.
Citation :
Publié par Peitzner Fritz
Je comprends son raisonnement et c'est ptete pour ça que tout part à vau-l'eau depuis 50 ans, si on plaçait des gens compétents aux postes qui leurs correspondent au lieu de "l'ami de la belle-soeur de mon cousin parce que j'aime bien ses chaussures" effectivement, ça va pas aller mieux.

Qu'elle soit une femme, je m'en tartine le fion, la question c'est, est-ce qu'elle est compétente dans le domaine auquel elle est attribuée ? Et perso j'ai des doutes, mais après si pour vous les ministres ça se résume à de la figuration et à écouter ses conseiller...
Perso quand je vois Pénicaud au travail, et ce qu'elle a fait chez Danone, j'ai peur qu'elle soit trop compétente justement
J'aimerais qu'elle soit incompétente
Le plus drôle est quand même tout ceux qui s'imaginent que la compétence du ministre est primordiale dans la gestion d'une organisation aussi complexe et lourde que les Armées. Comme si elle n'allait pas être entourée d'un état-major, des ingénieurs de la DGA et de toute une technostructure qui changera finalement très peu par rapport à l''époque Le Drian. Un ministre il est là pour aller expliquer les décisions à la télé et faire de la comm, surtout en matière de défense. Les décisions fondamentales, stratégiques sont prises à l'Elysée et les décisions tactiques et techniques sont prises par les spécialistes càd l'état-major.
Citation :
Publié par Doudou
La question que tu peux te poser, c'est pourquoi tu doutes et la raison, c'est pas dit que t'en sois conscient. Elle a l'air d'avoir fait pas mal de bon truc et n'a pas l'air à coté de ses pompes, du coup, y a pas de raison de présupposer qu'elle va faire de la figuration et écouter ses conseillers, pas plus que Le Drian quand il a été nommé.
Oui mais bon c'est encore une personne sortie de l'ENA spécialisé en droit dans un poste non adapté à ses compétences. Mais elle n'est pas la seule, loin de là. On nomme des incapables depuis déjà pas mal de quinquennats/septennats et c'est sans doute pourquoi on en est là..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...a_D%C3%A9fense D'ailleurs il serait intéressant de savoir à quel moment on a arrêté de prendre majoritairement des mecs issus de Saint-Cyr ou d'autre formation militaire en tant que ministre de la défense.

Tu vois sinon elle aurait été parfaite comme Garde des Sceaux, mais à côté on préfère donner ce poste à un mec diplômé en lettres car il s'est rallié plus tôt dans la campagne.
Citation :
Publié par Peitzner Fritz
Oui mais bon c'est encore une personne sortie de l'ENA spécialisé en droit dans un poste non adapté à ses compétences.
Peux tu préciser ce point ? Quelles sont les compétences nécessaires qu'elle n'as pas selon toi ? Des exemples précis et clair.
Citation :
Publié par BlackArk
Peux tu préciser ce point ? Quelles sont les compétences nécessaires qu'elle n'as pas selon toi ? Des exemples précis et clair.
Elle a pas appris à marcher au pas, elle n'a jamais commandé une escouade infiltrée derrière les lignes ennemies, elle n'a jamais épluché 60 kilos de patates, elle n'a jamais eu la bite au cirage. Elle est donc inapte à poser ses fesses sur un fauteuil de bureau et à parapher des documents.
Message supprimé par son auteur.
La question c'est pas que ce soit une femme incompétente, ça pourrait aussi bien être un homme incompétent qui signe les bons de commande "des armées" as usual. C'est : que va devenir notre Défense nationale? En fait que va devenir notre nation, une province ouest-allemande fournisseuse de mercenaires pour le reich UE? Pouah.
Citation :
Publié par Peitzner Fritz
Tu vois sinon elle aurait été parfaite comme Garde des Sceaux, mais à côté on préfère donner ce poste à un mec diplômé en lettres car il s'est rallié plus tôt dans la campagne.
Oui, mais non. Goulard avait rejoint Macron dès novembre 2016, donc bien avant que Bayrou ne fasse son alliance, et à moment où ce dernier n'était pas tendre avec lui. En revanche, c'est cohérent que Bayrou ait le ministère qui concerne l'un des points cruciaux de son ralliement, qui est la moralisation de la vie publique.
Citation :
Publié par Captain Beaujol
La question c'est pas que ce soit une femme incompétente, ça pourrait aussi bien être un homme incompétent qui signe les bons de commande "des armées" as usual. C'est : que va devenir notre Défense nationale? En fait que va devenir notre nation, une province ouest-allemande fournisseuse de mercenaires pour le reich UE? Pouah.

Oui, c'est exactement ça. Du reste, tu vas devoir changer ton pseudo, car le vin sera interdit et remplacé par de la bière. Tu seras désormais Kapitän Schnapps. Les uniformes des légionnaires seront modifiés pour intégrer sandales et chaussettes et une plume ornera le képi.
Les régions françaises s'appelleront des länders et la ratatouille sera remplacée par de la choucroute. Et bien entendu, tout le monde aura sa carte au parti nazi et sera soit polizei soit ouvrier chez Volkwagen.

Et Drang Nach Östen ! Lebes Europa von Atlantisch zum Korea !
Je scruterai cette présidence "impériale" tout à fait attentivement sur cette question néanmoins.

Dernière modification par Compte #117140 ; 21/05/2017 à 10h15.
Citation :
Publié par Peitzner Fritz
C'est à peu près ça. Elle provoquera pas la perte de l'armée, mais elle fera pas avancer le schmilblick non plus.
Sauf que le Ministre de la défense est responsable de la préparation et de la mise en œuvre de la politique de défense. Donc sont travail c'est justement de faire des tampons sur des papiers. Elle n'as donc absolument aucun besoin d'avoir fait l'armée en soit. La détermination de la politique de défense, les objectifs modifications et autres sont déterminés par le Livre Blanc de la défense qui est rédigé par une commission dédier à ça et non par le ministre de la défense.
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