[Starz/Amazon]American Gods

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En tant qu'hétéro j'ai trouvé la scène cool, surprenante et pas dérangeante parce qu'elle n'était pas ridicule (parce que c'est toujours ridicule d'habitude dans les séries, vraiment) et qu'elle transmet avant tout un message d'amour et d'acceptation (please, arrêtons avec le terme "tolérance" xD).

Y'a un gros soin du détail dans cette série c'est vraiment cool. Quant à la gratuité de la scène, celles des autres épisodes sont toutes gratuites aussi mais introduisent chaque fois des éléments nouveaux à cette mythologie.

Je ne pensais pas que la série serait aussi ambitieuse mais question esthétique y'a rien à dire, ils tirent le meilleur d'Hannibal.

La scène de fin d'épisode me hype déjà pas mal question drama x) ...

Dernière modification par Ashurah XIII ; 17/05/2017 à 02h03.
Il y avait moins de scènes de sexe dans les trois premiers épisodes de Californication qu'il n'y en a eu dans les trois premiers de American gods, et dans Californication c'est en partie ce qu'on venait chercher.

Je balance cette affirmation comme ça un peu au hasard, c'est peut-être vrai, c'est pour dire qu'un maximum de séries aujourd'hui introduisent des scènes crues parfois porno soft, qui n'ont rien d'autre à offrir que ce qu'elles sont et parfois sans rapport avec le matériau de la thématique.

Les scènes de cul en arrière plan dans Westworld étaient ridicules pour cette raison.

Ici on a quand même eu des scènes de sexe qui n'ont que peu de rapport avec la séquence précédente, arrivant en moitié d'épisode sans crier gare, qui sont crues (hétéro et homo) et qui prennent un peu le spectateur en otage.

Certes cette scène permet de voir l'Ifrit dans toute sa splendeur mais il y'avait plein d'autres façons de le présenter. La première scène de la reine de Saba était nécessaire, mais la deuxième était une redite qui ne servait qu'à introduire dans l'épisode une nouvelle scène de sexe (parce que le sexe c'est beau et terrifiant t'as vu, c'est de l'art).

On a eu de la chance, on a échappé à la scène gérontophile avec Chloris Leachman. Il est clairement suggéré que Zorya couche avec Wotan.... D'ailleurs je m'insurge, pourquoi on aurait pas le droit de voir des vieux dieux faire l'amour pour les observer dans toute leur "gloire"? C'est sans doute de la phobie mal placée de la part de Fuller ? Quitte à vouloir enfoncer les portes autant aller jusqu'au bout non ?

En tout cas mine de rien le message est assez dérangeant, parce que si on s'arrête aux trois premiers épisodes, Fuller nous dit que le sexe hétéro c'est mal (l'adultère de Laura Moon, la fringale de "la pachole qui tue") par contre le sexe homo c'est beau, c'est de l'art.
j'aime bien cette serie mais encore un episode avec une scene dérangeante comme ça et je pense que j'arrete la serie :]

ce serait la premiere fois que je décroche d'une serie pour passer sur le roman papier
Citation :
Publié par lndigo
En tout cas mine de rien le message est assez dérangeant, parce que si on s'arrête aux trois premiers épisodes, Fuller nous dit que le sexe hétéro c'est mal (l'adultère de Laura Moon, la fringale de "la pachole qui tue") par contre le sexe homo c'est beau, c'est de l'art.
Bah non puisque la pachole qui tue, a aussi des relations homo, et qu'on peut supposer que l'ifrit a tué son ancien hôte.

Moi aussi avant j'étais du genre à vouloir que toutes les scènes (de cul ou non) aient un sens scénaristiquement mais maintenant je me rends compte que ce n'est pas important. Cela peut juste servir à l'esthétique du film/série ou être un message de la part de l'auteur. C'est le cas pour la musique, la photographie, la peinture, pourquoi le cinéma n'aurait pas le droit de faire pareil ?
Citation :
Publié par lndigo
En tout cas mine de rien le message est assez dérangeant, parce que si on s'arrête aux trois premiers épisodes, Fuller nous dit que le sexe hétéro c'est mal (l'adultère de Laura Moon, la fringale de "la pachole qui tue") par contre le sexe homo c'est beau, c'est de l'art.
... ah ouais quand même.
Citation :
Publié par Squeef
(introduction de Bilquis et d'où elle tire son pouvoir).
Oué enfin oublie pas que pour un non-lecteur, pour l'instant c'est "la nana qui aspire les hommes pendant l'acte".

Elle n'est pas nommée, le djinn non plus, je ne sais absolument pas si leur introduction (lololol) est un élément de scénario ou juste un élément d'ambiance. A ce stade (en ayant regardé chaque épisode une fois) j'ai repéré Wotan, les parques et Anubis, basta. Le mec chelou avec son marteau doit aussi ramener à quelque chose de celte vu le nom tarabiscoté mais je connais pas. La meuf dans la télé est suspecte mais ca s'arrete la.
Citation :
Publié par Zygomatique
Oué enfin oublie pas que pour un non-lecteur, pour l'instant c'est "la nana qui aspire les hommes pendant l'acte".

Elle n'est pas nommée, le djinn non plus, je ne sais absolument pas si leur introduction (lololol) est un élément de scénario ou juste un élément d'ambiance. A ce stade (en ayant regardé chaque épisode une fois) j'ai repéré Wotan, les parques et Anubis, basta. Le mec chelou avec son marteau doit aussi ramener à quelque chose de celte vu le nom tarabiscoté mais je connais pas. La meuf dans la télé est suspecte mais ca s'arrete la.
non le mec a la masse je crois que l'on apprend dans l'episode 3 qu i il est , j'ai pas bien compris ça parle d'un ours tenu en cage qui sert odin , est ce le berserkgangr ? j'ai cru que c'etait un dieu russe genre Vélès dieu de la guerre russe
Citation :
Publié par SansNom
Bah non puisque la pachole qui tue, a aussi des relations homo, et qu'on peut supposer que l'ifrit a tué son ancien hôte.

Moi aussi avant j'étais du genre à vouloir que toutes les scènes (de cul ou non) aient un sens scénaristiquement mais maintenant je me rends compte que ce n'est pas important. Cela peut juste servir à l'esthétique du film/série ou être un message de la part de l'auteur. C'est le cas pour la musique, la photographie, la peinture, pourquoi le cinéma n'aurait pas le droit de faire pareil ?
Eh bien je vais formuler différemment.

Là pour le moment on a deux rapports sexuels avec deux femmes qui tournent mal, et un rapport sexuel avec un homme qui tourne bien.
Laura Moon crève en commettant l'adultère (est-ce que sucer c'est tromper demanderait Ardisson ?) et Bilquis, bah ce qu'elle fait est assez explicite, venez pas me dire que les dévorés sont dans un monde meilleur.

Le petit Egyptien lui a la "chance" d'être homo, ce qui métamorphose sa vie, littéralement.

Alors je suis bien conscient que le propos de Fuller n'est pas de dire, le sexe avec les femmes c'est mal et le sexe avec les hommes c'est bien. Mais pour le moment c'est bêtement démontré. ça changera à n'en pas douter.

Citation :
Publié par Selty
... ah ouais quand même.
Eh oui... on peut interpréter les scènes différemment, mais pour l'instant le show chausse des gros sabots qui font pas dans la finesse contrairement à ce que la forme esthétisée à mort le laisse croire.
bon apres quelques recherches

la vieille qui se balade avec odin c'est une des Zorya (les aurores) (elle protege le monde de la petite ourse) et celle ci c'est l'etoile du berger de la mytholigie slave et le "boucher" c'est Tchernobog/Czernobog dieu de la nuit
toujours lié a la mytholigue slave
Citation :
Publié par lndigo
ah ce qu'elle fait est assez explicite, venez pas me dire que les dévorés sont dans un monde meilleur.
C'est marrant que tu dise ca parce que tout le monde a l'air d'avoir zappé une séquence où on voit pendant environs 5 secondes un mec a poil dans le cosmos (avec la bite a l'air mais c'est marrant, celle la personne l'a cité) en état de transe qui n'a pas l'air de souffrir de ce qui lui arrive, peu être justement, il est super bien la ou il est ,non ?


Sinon, explication pour les Zorya et Czernobog ( ou je spoil pas grand chose vu qu'ils expliquent leurs anciens travaux de dieu dans l'episode)
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Sinon les Zorya ne sont pas des parques, elle ne tissent pas le destin des Hommes, Verchenyaya l'explique bien son role, c'etait d'ouvrir au char du soleil tout les soirs quand il a fini sa course dans le ciel. L'autre sœur qui dit pas un elle, devait l'ouvrir les portes tout les matins quand il part.

Et avec ses deux soeurs, elles se relayent pour surveiller que je ne sais plus quelle bestiole dans le ciel pour qu'il ne dévore pas la petite ourse ce qui déclencherai la fin du monde.

Et le mec crado a la masse c'est Czernobog, le dieu de la Nuit et de l'obscurité et il parle pendant l’épisode de Belobog son '' frère'', dieu de la Bonté et du jour ( notez que Czernobog est pas malefique, un peu comme Hadès)

Dernière modification par Compte #106873 ; 17/05/2017 à 11h10.
Les 3 soeurs sont les Zoryas de la mythologie Slave (les trois soeurs / les aurores qui surveillent un monstre appelé Simargl il est enchainé a Polaris et il s'appel "la petite ours"
Citation :
Publié par lndigo
Alors je suis bien conscient que le propos de Fuller n'est pas de dire, le sexe avec les femmes c'est mal et le sexe avec les hommes c'est bien. Mais pour le moment c'est bêtement démontré. ça changera à n'en pas douter.
J'aime bien partir loin en faisant des théories farfelues mais là je trouve que ton raisonnement est un peu tiré par les cheveux. Le seul truc que ces scènes (avec l'ifrit et l'autre déesse) peuvent démontrer, c'est que coucher le premier soir avec un(e) inconnu(e) ça finit mal. J'ai peut être mal compris la scène avec l'ifrit ceci-dit, pour moi il prend possession du corps avec la personne qu'il couche, pas vraiment une bonne chose d'un point de vue humain.
J'ai perçu la conclusion de la nuit avec l'Ifrit sous un jour plus positif. Le gars voit carrément sa vie changer pour le mieux même si ce mieux est relatif.
Il ne formule jamais de vœux mais l'Ifrit lui accorde une métamorphose.
Oui ça se tient, il passe un bon moment mais au réveil j'ai l'impression que ce n'est plus le même homme (et pas dans un sens positif). Mais le problème c'est que ce n'est plus le VRP qui parle mais l'ifrit, on peut supposer que le VRP est mort.
L'ifrit et la déesse ont peut être la même méthode pour gagner du pouvoir, coucher avec quelqu'un. Une les absorbe et l'autre prend leur corps. A voir plus tard.
alors la déesse c'est la reine de sabbat et dans la mythologie la reine de sabba est moitié humaine moitié démon (enfin ifrit)
du coup elle est proche dans sa maniere d'agir de l'ifrit/djinn , ils se regenerent du dons de la vie de leurs adorateurs

Dernière modification par Horbald ; 17/05/2017 à 12h07.
Citation :
Publié par SansNom
Oui ça se tient, il passe un bon moment mais au réveil j'ai l'impression que ce n'est plus le même homme (et pas dans un sens positif). Mais le problème c'est que ce n'est plus le VRP qui parle mais l'ifrit, on peut supposer que le VRP est mort.
L'ifrit et la déesse ont peut être la même méthode pour gagner du pouvoir, coucher avec quelqu'un. Une les absorbe et l'autre prend leur corps. A voir plus tard.
Ba en fait il y a pas vraiment de "plus tard" pour l'ifrit si mes souvenirs (très lointains) sont bons non? C'est juste un encart pour ces deux persos.
Bryan Fuller se défend ainsi:

Citation :
Plus important encore, il voulait à travers cette scène "prouver aux téléspectateurs qui ne sont peut-être pas habitués à voir deux hommes faire l'amour que cela pouvait être beau" mais aussi "montrer à un jeune homosexuel du Moyen-Orient qui tomberait sur la série qu'il y a des gens quelque part qui ne pensent pas qu'il est une abomination." Un message d'amour et de tolérance donc, qui confère à ce passage une importance d'autant plus cruciale dans l'histoire de la représentation de l'homosexualité à la télévision.
Ce qui me dérange la dedans c'est le fait d’utiliser expressément un média de divertissement et d'en faire un objet de propagande ou éducatif. Je veux bien qu'un auteur fasse passer des messages si il en a envie mais je n'aime pas quand c'est trop forcé comme c'est le cas ici.
Citation :
Publié par Bal'E
Bryan Fuller se défend ainsi:

Ce qui me dérange la dedans c'est le fait d’utiliser expressément un média de divertissement et d'en faire un objet de propagande ou éducatif. Je veux bien qu'un auteur fasse passer des messages si il en a envie mais je n'aime pas quand c'est trop forcé comme c'est le cas ici.
L'art a toujours été politique
Faut croire que c'est assez subtil vu tous les "beurk les zizis beurk les pédés" et que derrière Fuller doit expliquer l'intérêt de la scène non ?
On a déjà vu des homos a la télévision et des bites donc je ne pense pas que le problème soit la c'est juste qu'ici c'est trop souligné en gras pas son auteur .
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