[Eeky]

Citation :

Publié par Tormant

Je sais pas quand on à un accord avec quelqu'un parce qu'il apporte du % tu le respecte, après qu'on aime ou pas Bayrou, c'est comme ca.

Si ca s'avère vrai, ca démontre pour le moment que le mouvement du nouveau président prend la même direction que beaucoup d'ancien parti.

Tu ne sais rien de l'accord ni ce qui s'est joué et ce qu'il se joue encore entre Bayrou et Macron.
On a bien évidemment pas tous les détails hein.

Et surtout c'est oublier le renouvellement proposé par REM en mettant 52% de candidats issus de la "société civile".
Et on attend encore la composition du futur gouvernement, donc wait and see.

Troll 2/10.

[Paile]

Juste pour revenir sur le débat de la parité, il me semble important quand même de remettre une chose en perspective. Quand je regarde les autres sujets sur les législatives, j'ai pas l'impression que l'exigence de compétence soit une attente majeure. Hormis dans quelques rares cas, mais en inversé, cad "j'espère qu'ils ne mettront pas XXX, son bilan est désastreux". Quand on évoque la société civile de Macron, l'inquiétude sur les compétences reste mesurée (quelques interrogations). Quand on aborde le sujet de la parité, elle devient soudain forte (c'est une connerie, ça pouvait bien attendre, il faut des gens compétents maintenant, ces femmes vont prendre la place d'hommes plus compétents). Et à mon sens ça traduit quelque chose, de s'inquiéter de la compétence presque uniquement quand il est question de femme.

Parce qu'on s'inquiète que les femmes prennent la place d'homme plus compétents. Mais en dehors de ça, est-ce qu'on s'inquiète vraiment d'avoir des députés compétents ? Est-ce que les partis choisissent en priorité sur la compétence ? Est-ce que c'est réellement le premier critère des autres partis qui présentent en ce moment des députés ?

Quand on voit régulièrement des noms connus dont le bilan n'est pas particulièrement glorieux mais qui renvoient une image donnée, on peut se demander si c'est réellement sur la compétence que les partis comptent pour se faire élire (parce que ça reste le but, se faire élire).

En résumé, se préoccuper de la compétence, c'est bien, mais ne s'en préoccuper quasi que quand il y a des femmes impliquées, comme si ça signifiait une potentielle diminution de la compétence, c'est problématique. Si la préoccupation est la compétence, alors il faudrait encourager les partis à présenter des députés pour leur compétence en priorité de façon régulière, et pas seulement quand ils le font en présentant des femmes.

Ca c'est si on estime que la compétence est le critère clé. Ce qui me semble à nuancer tout de même, parce que la compétence peut s'acquérir en cours de route au moins partiellement. Par contre il y a probablement des députés potentiellement très compétents actuellement, qui ont de l'expérience et tout et qui ne s'investissent plus vraiment. Du coup ça aussi c'est un critère important, l'implication. Un député qui fait son travail, même en supposant qu'il parte avec une compétence moindre, il a l'occasion de l'acquérir. Mais s'il ne fait pas son travail, quelque soit sa compétence, quel intérêt ?

Du coup, voila, ce réflexe de mettre la compétence soudain comme quelque chose de décisif dès qu'il s'agit d'impliquer des femmes en politique, il me parait pertinent à interroger et remettre en perspective.

[TossCharu]

Citation :

Publié par Paile

...

Donc selon toi en temps normal on en a rien à foutre d'avoir des politiques compétents si ce sont des hommes ? Quel discours victimaire ...
Le discours d'hier tu peux remplacer "femme" par "personne de couleur" car on en voit peu en politique, ça ne change strictement RIEN au reste du débat sur le fond . D'ailleurs j'ai lu un article encore tout à l'heure qui expliquait que la faible représentation de personnes issues de l'immigration maghrébine dans sa liste était un échec, pourtant je ne te vois pas monter au créneau pour les défendre non plus ...

J'ai bien compris ta vision du débat qu'on a pu avoir hier soir, mais sous-entendre qu'une femme devrait aux yeux de certains être plus compétentes qu'un homme c'est faux, moi j'attends d'un individu qu'il soit le plus compétent possible, indépendamment de son sexe de sa religion ou de son groupe politique.

Par contre, quand parle d'investitures y'a d'autres critères pour les partis politiques qui rentrent en compte avant la compétence, au hazard, la capacité à se faire élire (voire même la popularité ou l'exposition en étant objectif) car c'est bien beau d'avoir la crème de la crème, mais le mec doit quand même être élu derrière. Je pense que la "docilité" joue également, un mec comme Macron il a refusé Valls en partie à cause du risque qu'il arrive à monter un petit groupe de frondeur si ça se passait mal, de par sa carrière et ses soutiens. Pour finir je rajoute les contacts que peut avoir un potentiel candidat, j'en oublie pas mal mais c'était les 3 autres critères qui me viennent à l'esprit si on me demandait qu'est ce qui peut faire qu'on se prive volontairement d'un candidat plus compétent pour le poste.

[Episkey]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ben c'est simple Bayrou et le Modem avait un accord pour 120 investitures, ils en ont 30, donc le compte n'y est pas. Ce qui pose pour moi problème c'est que visiblement REM a tenté le passage en force et qu'il n'y a pas eu d'accord avant de faire cette annonce publique.

Sans Bayrou Macron n'aurait probablement pas été qualifié pour le second tour et c'est ce qui justifiait cet accord avantageux pour le Modem. Même en admettant que Bayrou ait été trop gourmand, entre trop gourmand et seulement 30 investitures (ce qui est quedalle quand on sait que l'élection est loin d'être acquise), y a quand même un écart qui ne se justifie pas.

J'espère qu'ils vont vite remédier à la situation.

Ils en ont 30 sur la liste déjà fournie qui n'est pas finalisée pour les étiquettes En Marche !
Et des gens du Modem disaient qu'ils étaient déjà satisfaits de ce que ça donnait et qu'il n'y avait que Bayrou qui soit mécontent.
Ce n'est ni plus ni moins qu'un caprice ce que fait Bayrou.
Allez, coupez la poire en deux et ça montera à une petite 50aine de modem.

Citation :

Publié par Mr.Robot

Je sais pas si certains ont poursuit leurs motivations en allant se présenter aux législatives. En ce qui me concerne je l'ai fais et je n'ai pas été pris. Cependant j'étais aussi content de lire que je n'avais pas a oublier les élections départementales et municipales, et aussi d'être plus actif avec la circonscription locale

Pour les législatives, perso ce n'est pas possible
Je n'ai pas le bagage/ni le réseau, et ensuite il y a déjà trop de monde.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Eeky

Tu ne sais rien de l'accord ni ce qui s'est joué et ce qu'il se joue encore entre Bayrou et Macron.
On a bien évidemment pas tous les détails hein.

Et surtout c'est oublier le renouvellement proposé par REM en mettant 52% de candidats issus de la "société civile".
Et on attend encore la composition du futur gouvernement, donc wait and see.

On sait qu'il y avait un accord sur les législatives, ça avait été annoncé par plusieurs journaux et on ne peut pas imaginer que Bayrou a vendu sa présidentielle pour 30 investitures qui lui assurent même pas un groupe à l'assemblée.

https://www.marianne.net/politique/b...s-legislatives

Ce soir il y a une réunion, on verra si ils trouveront un nouvel accord, mais là j'ai l'impression que c'est déjà trop tard et que l'arnaque est déjà actée.

[Eeky]

Citation :

Publié par Arcalypse

On sait qu'il y avait un accord sur les législatives, ça avait été annoncé par plusieurs journaux et on ne peut pas imaginer que Bayrou a vendu sa présidentielle pour 30 investitures qui lui assurent même pas un groupe à l'assemblée.

https://www.marianne.net/politique/b...s-legislatives

Ce soir il y a une réunion, on verra si ils trouveront un nouvel accord, mais là j'ai l'impression que c'est déjà trop tard et que l'arnaque est déjà actée.

Tu tires des conclusions hâtives imo. (arnaque, trahison, etc)
Je ne sais pas si c'est spécifique à toi ou si c'est vraiment tout le modem qui se sent "trahi" mais c'est excessif comme réaction.
Macron est obligé de négocier avec Bayrou, ils tomberont bien sur un accord.

Dans ton article sur Marianne, Bayrou est cité :
François Bayrou a donc convoqué un bureau politique de son parti ce soir du vendredi 12 mai, afin qu'un "mouvement de raison permette des investitures dans toutes les circonscriptions, comme Emmanuel Macron et moi en sommes convenus depuis le premier jour de notre entente".

[Jungle]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ce soir il y a une réunion, on verra si ils trouveront un nouvel accord, mais là j'ai l'impression que c'est déjà trop tard et que l'arnaque est déjà actée.

Une arnaque carrément ?
Bayrou ne l'avait pas vu venir lui qui voulait une moralisation de la vie politique

[jaxom]

Citation :

Chancellor Angela Merkel wants to approach the demands of the new French President Emmanuel Macron with an investment program. "We are happy to talk about joint investment programs, because Germany also needs to catch up in the digital field," said the CDU politician at the Düsseldorfer "Ständehaus-Treff" of the "Rheinische Post".

She is open to talk about further measures to strengthen the eurozone. "I have been thinking about a budget in the euro zone since 2013, which can help reform friendly countries, where we could use additional funds to help the countries temporarily in this area, in addition to the funds we already have."

http://www.n-tv.de/politik/Merkel-er...e19837254.html

Merkel ouverte a discuter avec Macron d'une europe sociale avec relocation des investissements !

J'ai presque envie de dire " vive le brexit" !

[L'Hermione]

Citation :

Publié par Le Squale

Macron a gagné grace au soutien de Bayrou il n'y a aucun doute là dessus

Au regard du cirque médiatico-judiciaire lors de la campagne qui a ouvert le mer en deux pour Macron et les prophéties de Jacques Attali en 2014 tu me permettras d'en douter.

Citation :

12 mai 2014
“Le prochain président sortira de nulle part”

Citation :

27 août 2014
"Macron a le talent pour être un présidentiable"

[Worstbobo]

Je ne parle pas du programme économique ou "social" d'En Marche. OK, je peux comprendre la séduction exercée par Macron, sa personnalité, son talent. En plus, il a fait de belles photos avec les jeunes de Sarcelles.

Mais je trouve que ce mouvement n'est porteur d'aucune espérance, d'aucun idéal.

Les convaincus d'En Marche, ça me fait l'effet de gens qui croient que Marc Levy, c'est de la littérature. Leurs idéaux me paraissent ternes. Il n'y a rien qui vibre ou qui fasse vibrer, qui excite un peu mon cerveau.

Ca provoque autant de désir chez moi que de toucher une cuisse de poulet froide et crue sous cellophane, sortie du frigo.

Ca me fait l'effet d'une soirée en tête à tête avec Marielle de Sarnez, qui me parlerait politique tout en mangeant des pop corns devant un feu de bois. Avec son côté girl scout en bermuda, elle est bien sympa mais je me ferais chier à l'écouter en dodelinant de la tête.

Moi, j'ai pas forcément besoin de quelque chose très exaltant.

Mais bon, là y a vraiment de l'abus.

[inirenec]

Essaye 2h30 face à Marine Le Pen

Ou une discussion Menucci/Melenchon, ca sera sûrement plus épicé mais pas sur que tu aies envie de voter quand même.

[Kitano Must Die]

Des anciens ministres socialistes, des anciens collaborateurs socialistes, des anciens conseillers socialistes, malgré le désir d'éviter une cohabitation la pilule est difficile à avaler. Effectivement il a bien fait de ne rien dire pendant les présidentielles, il a bien fait de rester dans l’ambiguïté et entretenir ce flou.

[gloriade]

En mème temps c'est plutôt de bonne augure pour les législatives,manque plus que bayrou au gouvernement pour assurer au lr la majorité à l'assemblée.

Message supprimé par son auteur.

[harermuir]

Citation :

Publié par L'Hermione

Au regard du cirque médiatico-judiciaire lors de la campagne qui a ouvert le mer en deux pour Macron et les prophéties de Jacques Attali en 2014 tu me permettras d'en douter.

Macron a pris en gros 6 points dans les sondages le lendemain du ralliement de Bayrou. Il avait besoin d'un gage qui montrait qu'il était capable de rallier des gens à droite aussi pour se détacher de son image de socialiste. C'était en gros le NDA de Le Pen. En échange, NDA avait obtenue le poste de premier ministre ...

[Zangdar MortPartout]

J'aime beaucoup Bayrou, j'ai voté pour lui en 2012, mais honnêtement je ne le vois pas PM.

Et puis on aura une femme il parait.
Alors si on regarde Tchatcher, May et Merkel, je ne sais pas si c'est de très bonne augure.

[Orald]

Lol hatermuir le poste de 1er ministre promis par un parti qui avait 5% de chance d'être élu et 1% de chance d'avoir l'assemblée ...

[harermuir]

Je ne dis pas que Bayrou pouvait prétendre à un poste de premier ministre, mais qu'il pouvait se permettre d'avoir des exigences. Son ralliement était un atout majeur dans la stratégie de conquête du pouvoir de Macron. Et ca, ca se négocie, et à l'époque, ca avait du sens d'offrir du lourd pour l'obtenir. Maintenant que Macron est élu, le soutien de Bayrou n'a plus du tout la même valeur. C'est ballot pour lui d'avoir cru à des promesses.

Stratégiquement, Bayrou ne représente pas une menace. Il ne peut rien faire. Ca donne une image de trahison à Macron, mais le genre de chose qui s'efface vite. Et il va pouvoir toujours jouer les grands seigneurs. Moi, je ne suis pas dans les anciennes magouilles, les petits arrangements de parti. A coté de ca, ces places libérées vont lui permettre de tenter de rallier des LR et de fragiliser le camp d'en face. Alors oui, pour Bayrou, c'est dégueulasse. Mais tactiquement, c'était le coup à jouer.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par inirenec

Ou une discussion Menucci/Melenchon, ca sera sûrement plus épicé mais pas sur que tu aies envie de voter quand même.

Au moins, il y a des affects, une culture et une
histoire.
Un idéal d'émancipation, qui ne marchera pas sans doute mais un idéal quand même.

Je ne vois pas - allons osons un grand mot -d'âme chez les macronistes.
T'enlèves Macron, il ne reste rien. C'est la réunion Tupperware de ceux qui se rêveraient en start-uppers. Macron au Louvre, c'est Fabrice del Dongo qui s'est égaré dans un roman de Marc Levy.

Cette foule du Louvre, c'est l'aventure en bermuda d'une idée morte.
Heureusement qu'il y avait quelques jeunes des banlieues parce que sinon...

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Worstbobo

Au moins, il y a des affects, une culture et une
histoire.
Un idéal d'émancipation, qui ne marchera pas sans doute mais un idéal quand même.

Je ne vois pas - allons osons un grand mot -d'âme chez les macronistes.
T'enlèves Macron, il ne reste rien. C'est la réunion Tupperware de ceux qui se rêveraient en start-uppers. Macron au Louvre, c'est Fabrice del Dongo qui s'est égaré dans un roman de Marc Levy.

Cette foule du Louvre, c'est l'aventure en bermuda d'une idée morte.
Heureusement qu'il y avait quelques jeunes des banlieues parce que sinon...

Très bien vu cher Worst. C'est le SPECTACLE debordien

[Jungle]

Citation :

Publié par Le Squale

Les socialistes feront la gueule, mais vu que Macron est au pouvoir maintenant, dans le fond je ne pense pas que cela le dérangerait tant que ça de gouverner avec les LR.

Je pense que c'est également le seul moyen pour lui de rester "populaire" et de viser un deuxième mandat finger in the noze concrètement.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par harermuir

Alors oui, pour Bayrou, c'est dégueulasse. Mais tactiquement, c'était le coup à jouer.

C'est bien joué à court terme, disons jusqu'aux législatives, mais je crois que là Macron n'a pas bien mesuré le pouvoir de nuisance d'un parti allié à la majorité qui aura des comptes à régler pendant tout le quinquennat.

[Leandrys]

Juppé qui s’énerve aussi. LREM est une structure clivante comme jamais dans l'histoire récente des partis politiques, et cela en l'espace de quelques jours à peine.

Hmm... Vivement que ces élections soient passées, qu'on purge nos 5 ans et qu'on passe à autre chose, c'est pénible à voir, entendre et vivre.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est bien joué à court terme, disons jusqu'aux législatives, mais je crois que là Macron n'a pas bien mesuré le pouvoir de nuisance d'un parti allié à la majorité qui aura des comptes à régler pendant tout le quinquennat.

Le pouvoir de nuisance du modem devrait être, pour le quinquennat, proche du néant absolu; En revanche, le pataquès de routards de la politiques qui avaient misés sur Macron et qui se retrouvent sur le carreau vont, servir d'exemple au reste. C'est bien fait pour leurs gueule, de mon point de vue, mais dans 5 ans il est peu probable que les mêmes voient d'un oeil aussi favorable Macron ou En marche. On aura une petite idée de ce que ça va coûter dans 5 ans et il est vraisemblable qu'En Marche sera isolé.
Ca me concerne pas vraiment mais bon.

Le système électoral français, c'est toujours vae victis. Tu es ni vainqueur, ni principal opposant, t'es un paillasson ou t'existes pas. Quand tu renonces à te battre tu te soumets au bon vouloir de celui ou ceux pour lesquels tu te retires. En général, plus l'élection est confidentielle, plus le niveau de bassesses est relevé. Là, les limites ont été un peu repoussées, mais j'en suis même pas sûr.

Citation :

Publié par Jungle

Une arnaque carrément ?
Bayrou ne l'avait pas vu venir lui qui voulait une moralisation de la vie politique

C'est pire que ça : "Macron a du sang sur les mains"