[Worstbobo]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

S'il suffit d'une défaite électorale pour faire renoncer quelqu'un à ses idéaux politiques, est-ce qu'ils méritent vraiment d'être défendus ? Il y a eu plus de 7 millions de voix qui se sont portées sur votre projet, vous avez une défaite et ça serait fini ? Sérieusement ?

Vous avez perdu. Pire, vous êtes derrière un affairiste aux idées rances et l'héritière d'une dynastie facho. Ça ne donne pas une idée encourageante de la France ça je te l'accorde volontiers. Mais lâcher l'affaire alors que les deux grands partis sont hors jeu ? Qu'on a une occasion historique de refonder les rapports de force politiques en France ? De construire un nouveau compromis ?

On est en démocratie. Vous avez perdu avec 7 millions de votants, motivez les et construisez une nouvelle gauche pour porter votre vision du monde.


Si LR réussit aussi bien ses législatives que tu le dis, alors ils ne seront pas dans l'opposition, ils seront au gouvernement. Parce qu'ils ont beaucoup plus de réseau qu'EM & FI pour gérer ces législatives. Si pour toi les deux hypothèses se valent peut-être c'est pas mon cas


100% du programme d'un candidat mis en place, ça veut dire pas d'opposition, pas de compromis, pas de débats... En un mot pas de démocratie. Je ne vois aucune raison de se réjouir de ce genre de possibilité.

Aux législatives, tu as un 2ème tour. Je ne vois pas comment FI peut faire beaucoup aux législatives, ils sont un peu dans la même situation électorale que le FN. Surtout que je suis sûr que le PS fera le choix du candidat EM plutôt que celui de FI si ces deux derniers sont au second tour. Ok, c'est pas certain que les électeurs suivraient cette consigne, mais l'électeur PS lambda serait peut être dans l'espoir d'infléchir un peu à gauche la politique de Macron.

Avec un Melenchon à 19% et un Hamon à 6% au 2ème tour d'une présidentielle (ok cela ne collerait pas arithmétiquement sauf dans l'hypothèse d'une multitude de candidats), je suis sûr que Hamon aurait plus de chance d'être élu que JLM.

EDIT: voici, selon "Le Canard" de ce matin, ce que donnent actuellement des projections d'experts électoraux consultés par l'Elysée: REM: 220 députés, LR + UDI: 185, PS: 60, FN:40 et FI.... 15!!!

[Aloïsius]

Mélenchon parle de république bananière maintenant et laisse entendre que l'élection a été truquée (à ses dépends bien entendu).

Ses arguments ? Les écarts entre le fichier de l'INSEE et ceux des communes, écarts qui ont toujours existé étant que chaque commune a son logiciel de gestion des listes et qu'il n'y a pas de fichier centralisé. Et je ne parle même pas de l'époque pré-informatique...

Comment dit-on ? Ah, oui, "méprisable".



edit : pour les calculs sondagiers au-dessus, ça me semble totalement à la masse. On ne connait encore même pas les candidats investis, on ne sait pas qui sera le premier ministre de Macron.

[kerloken]

Citation :

Publié par Yesmann

Et je comprends pas trop où Menucci veut en venir sinon : sous prétexte que la droite est faible à Marseille, le PS ne doit pas avoir de concurrence sur sa gauche ?

Je pense qu'il préfère désamorcer à l'avance les arguments du type: Jean-Luc Mélenchon est le seul rempart contre la droite et le libéralisme de Emmanuel Macron et qu'il va le prouver en gagnant, dans une circonscription qui lui pourrait lui être acquise.
Et en cas de victoire de Patrick Menucci (qui ne me paraît pas impossible), ce dernier pourra se défendre d'élu local reconnu au point de battre Jean-Luc Mélenchon, désigné favori.

En tout cas vivement la fin de ces législatives parce que je trouve qu'on tire beaucoup trop vite des conclusions sur la recomposition politique des présidentielles surtout pour la gauche. Que je me souvienne en 2002 la gauche était également au fond du trou (mais pas autant divisée, ceci dit l'écrémage qui va se produire pourrait assainir la situation), en 2007 c'était la droite, et finalement en 2012 on ne sait pas trop où on en est pour l'instant. Vu les évolutions rapides que donnent les résultats électoraux, les partis historiques ont encore la chance d'avoir les moyens de se redresser dans le temps. Ce qui est moins sûr des partis plus jeunes et plus fragiles en cas de revers.

Depuis la fin du 1er tour Mélenchon retombe bien bas.
J'espère que Menucci et les électeurs, ou bien la droite, vont lui infliger une défaite à Marseille. Et que sera appliqué le fameux "dégagisme", après 30+ années offrez une retraite bien méritée à M. Mélenchon.
Quand je pense que j'ai voté pour lui... mais qu'est ce qui m'a pris? C'est votre faute !

[Visionmaster]

Moi, c'est l'inverse : bien content que mon intuition et ma mémoire m'aient finalement freiné avant de mettre un bulletin Mélenchon dans l'urne le dimanche matin (alors que le samedi soir, j'étais encore persuadé de voter pour lui). Il est totalement pitoyable depuis son échec du 1er tour et ses lieutenants sont tout simplement détestables. Aller se présenter à Marseille contre Menucci, juste en regardant les pourcentages de chance de passer, c'est honteux. Il nous a fait croire qu'il était grand, mais c'est juste un petit personnage comme les autres au final...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Visionmaster

Moi, c'est l'inverse : bien content que mon intuition et ma mémoire m'aient finalement freiné avant de mettre un bulletin Mélenchon dans l'urne le dimanche matin (alors que le samedi soir, j'étais encore persuadé de voter pour lui). Il est totalement pitoyable depuis son échec du 1er tour et ses lieutenants sont tout simplement détestables. Aller se présenter à Marseille contre Menucci, juste en regardant les pourcentages de chance de passer, c'est honteux. Il nous a fait croire qu'il était grand, mais c'est juste un petit personnage comme les autres au final...

C'est clair qu'après son duel sur les terres du FN en 2012, ça fait clairement petit joueur. Et les réponses au parachutage "Je suis chez moi partout" alors qu'il serait sans doute le premier à tailler un mec du PS qui en ferait autant...
Après, politiquement, il a effectivement tout intérêt à flinguer le PS, mais dans ce cas la, il fait la politique politicienne qu'il dénonce, je pense qu'il est en train de faire déchanter un paquet des gens qui ont voté pour lui, ça me ferait marrer que même Menucci le pogne

[Eeky]

Juste une question, Mélenchon a déjà vécu à Marseille? Enfin je veux dire, il connait le terrain, les gens, la ville, les problématiques locales, ou c'est juste un parachutage pour se trouver une place au chaud à l'assemblée ? C'est ça le renouveau de la politique ?

Si il est élu, il compte vivre à Marseille ?

Si il perd dans une triangulaire, va-t-il encore dire que les élections sont truquées comme il l'a fait chez Bourdin ?

[Hit0]

Citation :

Publié par Doudou

C'est clair qu'après son duel sur les terres du FN en 2012, ça fait clairement petit joueur. Et les réponses au parachutage "Je suis chez moi partout" alors qu'il serait sans doute le premier à tailler un mec du PS qui en ferait autant...
Après, politiquement, il a effectivement tout intérêt à flinguer le PS, mais dans ce cas la, il fait la politique politicienne qu'il dénonce, je pense qu'il est en train de faire déchanter un paquet des gens qui ont voté pour lui, ça me ferait marrer que même Menucci le pogne

"Je suis partout chez moi. La France est ma patrie." Le champ lexical me fait frémir mais la rhétorique est le même qu'en 2012 https://www.franceinter.fr/info/legi...-moi-melenchon

[Jungle]

Pour le coup il ratisse vraiment large, il cherche à récuperer une grande partie des voix de l'extrème-droite en affrontant directement la gauche gouvernementale et en jouant du complotisme.
C'est un pari risqué, pas sur que ça fonctionne, si ça marche il aura cette distinction sur son blason en récupérant la majorité du vote contestataire, mais il va se faire diaboliser à gogo, pas sur que les bobos suivent, en tous cas son objectif me paraît clair maintenant.
A mon avis y avait la place pour lui vers la gauche Hamoniste, il joue avec le feu direct

[blackbird]

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Publié par Visionmaster

Moi, c'est l'inverse : bien content que mon intuition et ma mémoire m'aient finalement freiné avant de mettre un bulletin Mélenchon dans l'urne le dimanche matin (alors que le samedi soir, j'étais encore persuadé de voter pour lui). Il est totalement pitoyable depuis son échec du 1er tour et ses lieutenants sont tout simplement détestables. Aller se présenter à Marseille contre Menucci, juste en regardant les pourcentages de chance de passer, c'est honteux. Il nous a fait croire qu'il était grand, mais c'est juste un petit personnage comme les autres au final...

Visionmaster, à titre personnel pensez-vous toujours autant de mal de Macron ?

Entendons-nous bien : je ne vous demande pas pour qui vous avez voté dimanche dernier. Je m'intéresse à votre avis parce que vous êtes un professionnel de la santé, et donc un connaisseur de ce domaine.

edit :

A tous : que pensez vous de la nécessité de conserver tous ces différents fils de discussion ? Ne vaudrait-il pas mieux de tout regrouper sur le fil des législatives ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou

ça me ferait marrer que même Menucci le pogne

Franchement, j'y crois pas trop. Menucci il a souvent été battu à Marseille. Les réseaux de Guérini voudront lui faire la peau. Même la droite locale pourrait appeler à voter Mélenchon -qui ne la gênera pas- pour se débarrasser d'un opposant local.

[Hark²]

Accuser Mélenchon de parachutage alors qu'il a mené frontalement le combat face a Le Pen a Henin-Baumont en 2012.

C'est drôle comme rhétorique. Alors oui, il aurait du faire quoi ? Se mettre dans un endroit complétement perdable ?
Et les habitants de Marseille vous pensez pas qu'ils sont content de pouvoir être représenté par Mélenchon plutôt que Menucci et la mafia PS de cette région ?

Bref, on retrouve les thèses d'avant 1er tour, ça ne m'étonne même pas.

[Twan]

Citation :

Publié par Eeky

Juste une question, Mélenchon a déjà vécu à Marseille? Enfin je veux dire, il connait le terrain, les gens, la ville, les problématiques locales, ou c'est juste un parachutage pour se trouver une place au chaud à l'assemblée ? C'est ça le renouveau de la politique ?

Si il est élu, il compte vivre à Marseille ?

Si il perd dans une triangulaire, va-t-il encore dire que les élections sont truquées comme il l'a fait chez Bourdin ?

Il se présente pour être élu national défendant les idées du programme l'Avenir en Commun, pas serviteur des intérêts particuliers des marseillais, ou représentant de l'identité marseillaise, je pense (après vue la confusion de pas mal de monde entre le rôle d'un député et du clientélisme local, et la force de l'identité marseillaise, c'est peut être pas gagné).

Et effectivement ce serait un gros renouveau de la politique que certaines régions cessent d'élire les gens sur la seule base de leur accent flattant une espèce de nationalisme local, et de la quantité d'ascenseurs qu'ils renvoient à divers groupes de pression du coin, quand ce n'est pas carrément à des clans mafieux.

Après, par contre, du coté image et stratégie, la décision de JLM semble assez mauvaise, car ça a un coté très défaitiste de se présenter dans une circonscription en théorie aussi facile, qu'il devrait pouvoir gagner même si FI ne refait pas son score de la présidentielle, montrant qu'il ne croit pas vraiment lui même l'idée à la nouvelle progression et la cohabitation possible qu'il évoque dans certains discours. Et je parle même pas du désastre total s'il arrivait à perdre là bas.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par blackbird

Visionmaster, à titre personnel pensez-vous toujours autant de mal de Macron ?

Entendons-nous bien : je ne vous demande pas pour qui vous avez voté dimanche dernier. Je m'intéresse à votre avis parce que vous êtes un professionnel de la santé, et donc un connaisseur de ce domaine.

Je ne vois pas pourquoi mon opinion de Macron aurait changé depuis qu'il a été élu président. A mes yeux, il reste toujours aussi détestable et son projet toujours aussi dangereux pour l'avenir de la France. Violence sociale, nous voilà ! Après, à titre personnel, pour mon activité professionnelle, je suis gagnant concernant cette élection de Macron... Notamment, le "droit à l'erreur" pour les chefs d'entreprise (ce qui est une vaste connerie, puisque cela revient à légaliser la magouille). Mais j'essaie toujours, quand je pense politique, de voir plus loin que le bout de mon propre nez. Je l'ai déjà dit, je préférerais 20 % d'impôt sur le revenu en plus pour ma pomme, si cela pouvait réellement améliorer le sort des hordes de déclassés, de dépressifs et de burn-outés que je vois quotidiennement en consultation. Avec Macron, je pense que ce sera l'inverse : je risque de payer autant voire moins d'impôts et eux vont souffrir encore plus...

Quoiqu'il en soit, depuis le 1er tour, chaque jour qui passe ajoute un pouillème de % à mon envie d'expatriation...

[Anacko]

Si c'était un candidat PS qui s'était parachuté contre Mélenchon, je suis sûr que tout le monde aurait trouvé ça formidable. On rappellera au passage que lorsqu’il était allé combattre Le Pen chez elle, le PS l'a fait perdre en mettant un candidat contre lui, alors même qu'il avait appelé à voter Hollande sans - quasiment - aucune contrepartie. Le PS s'est toujours torché le cul avec Mélenchon, je ne pense vraiment pas qu'il aura de la pudeur à aller là où il est sûr de gagner, même si c'est sur la gueule d'un socialiste. Toujours à faire les vierges effarouchées sur Mélenchon en occultant que le PS lui a toujours savonné la planche. D'ailleurs, il n'y a aucun accord entre FI et le PS, non ? Pourquoi on en fait tout un drama ?

[Hit0]

Citation :

Publié par Aloïsius

Franchement, j'y crois pas trop. Menucci il a souvent été battu à Marseille. Les réseaux de Guérini voudront lui faire la peau. Même la droite locale pourrait appeler à voter Mélenchon -qui ne la gênera pas- pour se débarrasser d'un opposant local.

C'est moi qui me trompe peut-être mais étant donné que même le FN qui a une véritable implantation en PACA est présenté souvent comme un nouvel entrant qu'il ne faut pas laissé rentrer dans le jeu ... alors là FI ... La seule réserve de voix que je vois elle a déjà été évoqué plus haut par Jungle ... mais ça serait pire que tout.

Citation :

Publié par Twan

Et effectivement ce serait un gros renouveau de la politique que certaines régions cessent d'élire les gens sur la seule base de leur accent flattant une espèce de nationalisme local, et de la quantité d'ascenseurs qu'ils renvoient à divers groupes de pression du coin, quand ce n'est pas carrément à des clans mafieux.

Et bien il ne faut pas oublier de militer pour la parité représentative des régions à l'assemblée Nationale car si les choses étaient autrement cela ferait bien longtemps que l'assemblée ne serait plus que composé de la mafia de la capitale abonnée aux plateau de BFM avec l'accent qui va bien. Mais quand on voit où en est la parité Homme/Femme qu'on commence par cela déjà à mon avis.

[Aedean]

Citation :

Publié par Hark²

C'est drôle comme rhétorique. Alors oui, il aurait du faire quoi ? Se mettre dans un endroit complétement perdable ?

Dans la vie, tout n'est pas binaire. Entre une circonscription suicide comme Henin Baumont et une circonscription imperdable, il y a un monde de possibilités.

Quand tu t'inscris dans un combat contre l'ED et le "libéralisme" de Macron, tu te lances dans une circonscription où ton opposant principal sera de ce camp et non dans une circonscription où le député PS a soutenu Hamon jusqu'au bout et n'a pas vraiment été favorable au gouvernement Valls.

Il doit y avoir plein de circonscription où le député PS soutient ouvertement ou non Macron. Cela aurait du sens qu'il l'affronte plutôt que d'aller dans une circonscription de gauche où la droite et l'ED ne dépassent pas les 25%.

Là cela donne juste l'impression qu'il veut à tout prix son poste de député pour les 5 prochaines années et qu'en plus il le fait en désignant comme ennemi le PS pro-Hamon plutôt que Macron, la droite ou l'ED.

Cela dit, c'est assez cohérent avec sa manière de concevoir ses alliés que ce soit le PCF ou ses potentiels alliés comme l'aile gauche du PS : "si vous n'êtes pas avec moi, vous êtes l'ennemi".

Pour le rassemblement de la gauche, ce n'est pas un très bon signal, mais ce n'est peut-être pas l'objectif puisque selon certains ici, il faut tuer le PS et le PCF.

[Aloïsius]

Mennucci n'est pas pro-Hamon. Il n'a pas trahis le PS (et la gauche) comme Valls, mais ayant soutenu Peillon à la primaire, on voit qu'il est 100% hollando-compatible.

[Slashpaf]

Corbières lui est annoncé depuis un moment comme candidat dans la circonscription de Montreuil face à un candidat PCF qui est un vrai représentant et acteur local. Va-t-il quitter son logement social intra muros pour aller s'installer en banlieue? Plus je l'entends, plus j'en apprends sur Corbière, moins je le trouve sympathique et crédible. Il me fait vraiment l'effet d'un petit gueulard arriviste.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Aedean

Dans la vie, tout n'est pas binaire. Entre une circonscription suicide comme Henin Baumont et une circonscription imperdable, il y a un monde de possibilités.

Quand tu t'inscris dans un combat contre l'ED et le "libéralisme" de Macron, tu te lances dans une circonscription où ton opposant principal sera de ce camp et non dans une circonscription où le député PS a soutenu Hamon jusqu'au bout et n'a pas vraiment été favorable au gouvernement Valls.

Il doit y avoir plein de circonscription où le député PS soutient ouvertement ou non Macron. Cela aurait du sens qu'il l'affronte plutôt que d'aller dans une circonscription de gauche où la droite et l'ED ne dépassent pas les 25%.

Là cela donne juste l'impression qu'il veut à tout prix son poste de député pour les 5 prochaines années et qu'en plus il le fait en désignant comme ennemi le PS pro-Hamon plutôt que Macron, la droite ou l'ED.

Cela dit, c'est assez cohérent avec sa manière de concevoir ses alliés que ce soit le PCF ou ses potentiels alliés comme l'aile gauche du PS : "si vous n'êtes pas avec moi, vous êtes l'ennemi".

Pour le rassemblement de la gauche, ce n'est pas un très bon signal, mais ce n'est peut-être pas l'objectif puisque selon certains ici, il faut tuer le PS et le PCF.

tuer le PS et le PCF a ce niveau la, c'est du debranchage de legume. Enfin surtout pour le PCF.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Anacko

Si c'était un candidat PS qui s'était parachuté contre Mélenchon, je suis sûr que tout le monde aurait trouvé ça formidable.

Bah, oui, on ne va pas laisser élire un mec qui veut lancer un Frexit. Pour quelqu'un de gauche, Mélenchon est beaucoup plus nuisible que Macron.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Bah, oui, on ne va pas laisser élire un mec qui veut lancer un Frexit. Pour quelqu'un de gauche, Mélenchon est beaucoup plus nuisible que Macron.

C'est l'avis des gens de droite.

[Sous le signe du V]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mélenchon parle de république bananière maintenant et laisse entendre que l'élection a été truquée (à ses dépends bien entendu).

Ses arguments ? Les écarts entre le fichier de l'INSEE et ceux des communes, écarts qui ont toujours existé étant que chaque commune a son logiciel de gestion des listes et qu'il n'y a pas de fichier centralisé. Et je ne parle même pas de l'époque pré-informatique...

Comment dit-on ? Ah, oui, "méprisable".



edit : pour les calculs sondagiers au-dessus, ça me semble totalement à la masse. On ne connait encore même pas les candidats investis, on ne sait pas qui sera le premier ministre de Macron.

L'article de libé

Et les réactions correspondantes :

Citation :

Même après qu'il ai perdu Libé continue autant de torpiller Mélenchon en faisant des raccourcis et en sortant les phrases de leur contexte ! Alors que d'un autre côté il y a les idées du FN qui continuent leur bout de chemin...

Citation :

Attention on ne va plus acheter ni lire Libé si vous continuez le Mélenchon bashing. On a déjà eu ça au 1er tour de la présidentielle, maintenant faut trouver les bons arguments contre l'Avenir en commun et la France Insoumise... 😜

Citation :

C'est dingue vous ne pouvez pas vous empêcher de lui tirer dessus, c'est pathologique...
Le pire dans tout ça, c'est que son exagération est du à la faute de journaleux comme vous. Du genre de ceux qui veulent faire leur beurre sur un titre coup de poings, pour vendre du papier. Et balance des titres comme "500 000 carte d’électeur envoyé 2 fois !!!" ou des "Marine Lepen peut gagner l'election !!!" et derrière lui est coupable de vous avoir cru ! quelle Poutinien en puissance celui là, il croit les journalistes c'est fou... Pour une fois qu'il vous croit ne soyez pas mauvais joueur...
Enfin cela devrait (mais vous ne le ferez pas on le sait bien ein, ou alors faudra demander à Pigasse de refaire un chèque) vous remettre en question sur la pratique de votre métier. Mettre des gros titre pour attirer le clique, ou l’œil en tête de gondole, pour faire du fric, alors que le titre retranscrit une chose fausse, est peut être de nature à nous dire que le journalisme d'aujourd'hui n'est plus informatif mais spectaculaire, le bel "infotainement" qui pourrit la vie politique de ce pays et fait élire des Donald Trump...

j'ai honte

[Yasujiro Ozu]

Dans la cuisine électorale, je saisis mal la tambouille de Mélenchon, face à l'opportunisme indécrottable du PCF. S'il a raison formellement, s'il est logique idéologiquement, il va (se) planter politiquement, sinon lui, son mouvement d'insoumis. Il a donc choisi, comme sous-entendu, son point de chute, à Marseille, étonnamment dans une circonscription où Le Pen a fait moins de 15% : quel courage ! Mais vrai qu'après Hénin-Beaumont...

Wait and see, mais selon le poids de La France insoumise à l'Assemblé nationale, il est clair que le paysage politique ne sera pas le même, ni donc l'articulation entre les luttes sociales et le niveau politique

[Paile]

Citation :

Publié par Sous le signe du V

L'article de libé

Et les réactions correspondantes :

Bah l'angle d'approche de libé est pas génial selon moi. Y'a une info déformée qui est largement reprise dans la presse, par plusieurs sites, et l'article débute par l'implication de JLM. Ils expliquent ensuite que JLM n'est pas le seul à le faire, ok. Mais là ou je trouve ça problématique, c'est qu'on qualifie ça d'intox, comme si c'était une volonté de JLM ou de quelqu'un de diffuser une fausse info. Une intox, ça implique quand même un certain degré d'intentionnalité.

Alors qu'ici, de toute évidence, on a une info du Monde, qui est mal reprise par la suite par plusieurs autres journaux, qui résument ça en "500.000 électeurs reçoivent deux cartes", et par JLM (mal informé par ces journaux ?). En quoi est-ce une intox ? C'est faux, mais c'est une info erronée, ça n'est pas nécessairement de l'intox, et la relayer n'est pas nécessairement de l'intox.

Et quelque part, bon, je trouve le traitement du truc, qui a l'air de davantage blamer Mélenchon que la presse, un peu indulgent envers cette dernière. Alors que dans les faits, quand plusieurs articles mentionnent la même info, y'a un problème qui mérite sans doute qu'on s'y attarde un peu plus que de dire que des médias ont écrit "n'importe quoi à partir de véritables anecdotes.". Ah ben ok.

Bon, voila. La rectification était importante, le focus sur JLM s'explique parce que c'est le dernier à l'avoir relayé et il faut rectifier avant que ça ne prenne plus d'ampleur, mais bon, j'ai quand même un peu de mal avec ce coté "JLM relaye une intox" (créée par des bourdes de la presse) quand le traitement aurait pu être un peu plus factuel. (Se contenter de dire que l'information est erronée au lieu de parler d'intox, mettre en avant la responsabilité de la presse au lieu de dire "mais il n'est pas le seul" (ben ptet qu'il est pas le seul parce qu'il lit la presse et qu'il y a vu l'info, parait que parfois la presse renseigne les gens)).