[Veilugarux]

Édité par Doudou

[Christobale]

Citation :

Publié par Mallory

A genoux devant Poutine comme l’était son illustre modèle le Marechal Petain qui lui avait mis la France a genoux devant Hitler !

A la différence prêt que la France na pas été envahie par la Russie au cours des derniers mois. J'adore les comparaisons à la con qui n'ont aucun sens.

Édité par Doudou

[Thesith]

ce dialogue de sourd c'est fou

Enfin bref perso si je vois vraiment que Macron arrive à tomber en dessous de 60% alors je voterais pour lui quand même histoire de.

Mais sinon je m'en tiens au vote blanc

Et alors merci pour la tranche de rire pour celui qui a réussi à balancer que voter blanc c'ets approuvé à 50% Macron et 50% le Pen
J'ai au moins une certitude c'est que ça c'est 100% de la connerie.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par blackbird

Quand vous aurez admis que cela pose problème que Mélenchon ne prenne pas clairement position dans ce second tour, vous aurez fait un pas en avant.

En même temps, ça a posé un problème à l'électorat de Fillon qu'il prenne position, et aussi rapidement, après des mois d'une dénonciation assez frontale.
D'autant que Mélenchon, à l'inverse de Fillon, n'a jamais été vraiment dans le même esprit ou la même situation de "responsabilité".

Désolé, mais quand on a définit clairement un ennemi, et quand on a construit sa dynamique politique contre lui, le rallier ça ne peut pas se faire comme ça, même si c'est contre un autre ennemi. Et surtout pas quand on parle justement de ses "valeurs"... C'est se mettre dans une position intenable.

Autant pour la droite c'est plus simple du fait du caractère plus bourgeois et des question européennes, autant pour Mélenchon, je crois qu'il ne peut pas prendre position. S'il ne le fait pas, on le lui reprochera. S'il le fait, on le lui reprochera peut- être plus encore.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Keyen

Mais de quoi tu parles? C'est pas Mélenchon qui fournit les bulletins de vote à ses militants, hein, c'est quand tu vas à ton bureau de vote et que tu récupère les bulletins des différents candidats ainsi qu'une enveloppe.

On parle de la consultation des militants FI par Melenchon, pas du vote du 2e tour ...

Message supprimé par son auteur.

[Peitzner Fritz]

Franchement je suis jaloux quand je vois tout les trolls bien baveux non modérés.
Ou alors c'est tout simplement la même stupidité que "Olala si Trump passe, le lendemain il y a une guerre nucléaire, quel infâme nazi fachiste capitaliste."
Pour l'instant je suis toujours en vie, dans un monde inchangé, et j'ai toujours pas vu le spectre des capuches du KKK.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par blackbird

Quand vous aurez admis que cela pose problème que Mélenchon ne prenne pas clairement position dans ce second tour, vous aurez fait un pas en avant.

C'est au contraire ce qui le crédibilise et l'ancre dans une nouvelle perception de la politique qui ne veut plus rien à voir avec les dinosaures qui sont morts dimanche soir. Quand les gens comme toi auront compris que leur perception du paysage politique français vieille de 15 ans est périmée, vous aurez fait un pas en avant.

[Arkken]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Autant pour la droite c'est plus simple du fait du caractère plus bourgeois et des question européennes, autant pour Mélenchon, je crois qu'il ne peut pas prendre position. S'il ne le fait pas, on le lui reprochera. S'il le fait, on le lui reprochera peut- être plus encore.

Et les gens d'origines immigrés ou de parents immigrés, ils vont le prendre comment la non-consigne de vote de Mélenchon vis-à-vis d'un parti d'extrême-droite ? Mélenchon et sa bande se font les chantres d'être des anti-FN mais le moment venu, il n'y a plus personne ? Que les insoumis ne viennent plus chercher le vote des gens de couleurs, puisque l'occasion venu, ils préfèrent faire les aigris après avoir perdu lors d'un vote démocratique plutôt que d'appeler à battre un parti qu'ils jugent pourtant xénophobe.

[toutouyoutou]

Bah j'aimerais bien savoir quelle est la proportion des gens que tu cites dans le vote FI.
C'est quand même un vote de métropolitains, sociologiquement pas si lointain de Macron. Ou vieux enracinés dans le socialisme historique (comme dans le Sud Ouest).

[Xh0]

Citation :

Publié par Arkken

Et les gens d'origines immigrés ou de parents immigrés, ils vont le prendre comment la non-consigne de vote de Mélenchon vis-à-vis d'un parti d'extrême-droite ? Mélenchon et sa bande se font les chantres d'être des anti-FN mais le moment venu, il n'y a plus personne ? Que les insoumis ne viennent plus chercher le vote des gens de couleurs, puisque l'occasion venu, ils préfèrent faire les aigris après avoir perdu lors d'un vote démocratique plutôt que d'appeler à battre un parti qu'ils jugent pourtant xénophobe.

Faut se détendre. Pour l'instant il y a plus d'électeurs Mélenchon prêts à voter Macron qu'à s'abstenir. Sauf que c'est ces derniers qui gueulent le plus fort.

Ah sinon Macron a perdu 2 points en deux jours. A ce train là, Marine est à l'Elysée dans 15 jours. Enjoy...

[Veilugarux]

[Modéré par Episkey :]

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est au contraire ce qui le crédibilise et l'ancre dans une nouvelle perception de la politique qui ne veut plus rien à voir avec les dinosaures qui sont morts dimanche soir. Quand les gens comme toi auront compris que leur perception du paysage politique français vieille de 15 ans est périmée, vous aurez fait un pas en avant.

Bien sûr : Mélenchon ne saurait commettre des erreurs, même quand il est dans les cordes.

Et si il a une vision nouvelle du paysage politique français à proposer, et bien je me réjouis qu'il nous en fasse part le jour très proche où il devra, qu'il le veuille ou non, se prononcer sur cette élection. Et je rappelle une chose élémentaire : appeler à voter Macron pour faire barrage à Le Pen ne signifie pas le rallier pour autant, tout comme Mélenchon ne s'était pas rallié à Chirac en 2002.

Le paysage politique français a effectivement changé : le FN est considéré comme un parti comme les autres. Il ne reste plus que les électeurs portent Le Pen au pouvoir pour mettre tout le monde d'accord.

Quant aux dinosaures dont vous parlez, en tant qu'immortel il n'en fait évidemment pas partie.

[Paile]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je vois pas l'intérêt pour un bot-FN de critiquer Mélenchon alors qu'il est le seul des 3 grands candidats perdants à ne pas appeler à voter contre le FN et à ne pas indiquer pour qui il votera au second tour.

Encourager le harcèlement des FI et la critique continue de Mélenchon ne profite qu'au FN, même si les gens qui le font ne s'annoncent pas comme FN. Donc oui y'a un intérêt à la critique de Mélenchon.

Citation :

Publié par blackbird

Quand vous aurez admis que cela pose problème que Mélenchon ne prenne pas clairement position dans ce second tour, vous aurez fait un pas en avant.

Et quoique vous en pensiez vous verrez avec le temps que ce refus va le poursuivre.

C'est clairement une faute politique.

Quant à ses partisans ils sont libres ce voter pour qui ils veulent. L'avis de Madame Dupont aura un impact limité sur la vie politique.

S'il avait appelé à voter Macron, cette faute politique l'aurait poursuivi. S'il avait appelé à l'abstention, cette faute politique l'aurait poursuivi. S'il appelle à voter contre Le Pen mais sans appeler clairement à voter Macron, cette faute politique le poursuivrait aussi.
En fait le fait de ne pas être au second tour est une faute politique qu'on lui reprochera.

Je veux dire, on est dans une situation ou le bureau politique des Républicains subit des reproches pour n'avoir pas dit explicitement "votez macron". Comment on peut sérieusement penser qu'il existe une réponse de JLM qui ne lui sera pas reprochée ? Oh, bien sur, pas par les mêmes personnes, peut-être plus ou moins largement, pas avec la même intensité, mais aucune réponse ne sera sans reproche. Toutes en attireront.

A partir de là, ne pas se prononcer et laisser son mouvement s'exprimer, non, je considère pas que ça soit le pire choix. En tout cas, si je peux admettre que ça pose problème qu'il ne se prononce pas, je considère aussi que quoi qu'il aie fait aurait posé problème, et qu'il a peut-être raison de prendre une décision qui pose problème à ceux qui lui étaient déjà peu favorables et ne donne pas un sentiment de trahison à ceux qui le soutiennent, en leur laissant le temps d'arriver eux-même à la décision de voter Macron.

[Hit0]

Citation :

Publié par Paile

Ensuite chacun fait comme il veut. Mais je pense que rien ne réjouit davantage un électeur FN que de voir les gens se faire harceler, ça ne peut que les favoriser eux.

C'est marrant que se soit mes messages qui te font te sentir harceler au point de réagir alors qu'encore une fois tu as entre mon message et le tiens des morceaux de choix qui appellent clairement des électeurs FI à un vote qui va contre la seule consigne claire donné chez FI qui est "0 vote FI pour le FN".

Ça tu ne le vies pas comme un harcèlement, comme quoi ça tiens à peux de choses.

Citation :

Publié par Paile

Je me demande si les électeurs de Hamon vont se faire harceler aussi du coup maintenant. Et si ça démontre assurément leur proximité avec le FN.

Si tu pouvais arrêté ce harcèlement ça serait sympa je vais finir par voter FN.

[Saurdholion]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je vois pas l'intérêt pour un bot-FN de critiquer Mélenchon alors qu'il est le seul des 3 grands candidats perdants à ne pas appeler à voter contre le FN et à ne pas indiquer pour qui il votera au second tour.

T'es quand même quelqu'un de formidable, FI arrête pas de marteler "Pas un Vote pour le FN" et toi tu en déduis qu'il n’appelle pas à voter contre le FN. De la même manière Mélenchon a précisé qu'il irait voter au second tour et que ça ne serait pas pour mlp. Et je vais te dire la vérité, triste certes, mais je suis convaincu qu'il mettra un bulletin Macron dans l'urne, car il n'est pas le tocard sociopathe que vous essayez de décrire.

Citation :

Publié par blackbird

Quand vous aurez admis que cela pose problème que Mélenchon ne prenne pas clairement position dans ce second tour, vous aurez fait un pas en avant.

La position de Mélenchon consiste a attendre le résultat de la consultation FI pour donner sa consigne (blanc/abstention/Macron) en sachant que le choix Le Pen est exclu de ces propositions. Mais je comprends bien que ce soit dur de saisir que Mélenchon est avant tout un démocrate, qui parle au nom d'un mouvement et non en son nom, surtout quand on a pas arrêté de la taxer de dictateur en herbe.


La modération, vous ne voulez pas fermer tous les sujets politiques jusqu'à la fin des présidentielles ? Ce champ de bataille constitué de dialogues de sourd est en train de pourrir ce forum.

[Arkken]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Bah j'aimerais bien savoir quelle est la proportion des gens que tu cites dans le vote FI.
C'est quand même un vote de métropolitains, sociologiquement pas si lointain de Macron. Ou vieux enracinés dans le socialisme historique (comme dans le Sud Ouest).

On ne parle pas de vote ou de calcul sociologique (c'est d'ailleurs bon aux agences de com' capitalistes ça, non ?), on parle de principes, de paroles données, de discours brandis la main sur le cœur contre l'horrible FN tout au long de la campagne et de la vie de ce petit monsieur. Ne pas tenir compte de cela, c'est s'abaisser au même niveau que Fillon demandant aux français de faire des efforts alors que lui-même a eu une attitude gerbante en tant qu'élu avec sa femme et ses enfants.

Citation :

Publié par Xh0

Ah sinon Macron a perdu 2 points en deux jours. A ce train là, Marine est à l'Elysée dans 15 jours. Enjoy...

Ok pas de péril en la demeure. On peut donc parfaitement se torcher le cul avec ses propres convictions.

Citation :

Publié par Keyen

Melenchon n'est pas seulement anti FN, il est également contre beaucoup de choses que Macron représente. Tu peux pas donner un blanc seing à un mec qui représente beaucoup de choses que tu détestes simplement parce qu'à coté, y'a un mec que tu detestes encore plus. L'ennemi de mon ennemi, c'est un dicton valable dans les séries télés, pas dans la réalité.

Le blanc seing, ce sont les législatives qui lui donneront ou pas.

[Yesmann]

Citation :

Publié par Paile

A partir de là, ne pas se prononcer et laisser son mouvement s'exprimer, non, je considère pas que ça soit le pire choix. En tout cas, si je peux admettre que ça pose problème qu'il ne se prononce pas, je considère aussi que quoi qu'il aie fait aurait posé problème, et qu'il a peut-être raison de prendre une décision qui pose problème à ceux qui lui étaient déjà peu favorables et ne donne pas un sentiment de trahison à ceux qui le soutiennent, en leur laissant le temps d'arriver eux-même à la décision de voter Macron.

Yep, sa situation est complètement impossible, quoi qu'il fasse il s'attirera les foudres d'une certaine partie de la population. Je pense d'ailleurs que ce choix impossible est le début de la fin pour France Insoumise :

-Si il choisit d'appeler à voter Macron, il froissera sans doute une partie de son électorat, et perdra en crédibilité puisqu'il combattait jusqu'ici les valeurs prônées par Macron.

-Si il ne prend pas de décision, il ne froisse pas son électorat, mais les médias et ses adversaires politiques ne manqueront pas de lui rappeler ce choix "anti-républicain", voire peut être son ambigüité avec le FN. Et ça, ça fera des dégâts dans l'opinion publique pour quelqu'un qui commençait à devenir "bankable".

-Si il appelle au vote blanc ou à l'abstention, il froisse également une partie de son électorat, et ses adversaires auront un argument imparable à lui opposer lors des futures élections : il a fait le jeu du FN qu'il prétendait combattre.

La décision la "moins pire" est sans doute la première : il risquerait de perdre quelques électeurs, mais pourrait continuer à exister médiatiquement sans être considéré comme un paria du système ou comme le pendant gauchiste du FN.

[Xh0]

Citation :

Publié par Arkken

Ok pas de péril en la demeure. On peut donc parfaitement se torcher le cul avec ses propres convictions.

Tu m'as pas compris ou je ne te comprends pas. Je pense qu'on sous-estime le risque d'une victoire de Le Pen qui est peu probable mais pas impossible (comme on le disait de Trump). Et mes convictions sont hiérarchisées : mon attachement aux libertés fondamentales d'un régime démocratique passe avant ma détestation du libéralisme économique. Je préfère vivre dans une France en mode Merkel que dans une France en mode Poutine. Je voterai donc Macron sans aucun regret.

[Jungle]

En fait Mélenchon laisse ses électeurs libres de leur choix étant donné qu'on est majeurs, responsables et vaccinés.
Vous semblez ne pas comprendre ça devient lourd.
Vous êtes habitués à obéir au doigt et à l'oeil de votre favori c'est bien, chez FI, chacun sait ce qu'il a à faire.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Saurdholion

La position de Mélenchon consiste a attendre le résultat de la consultation FI pour donner sa consigne (blanc/abstention/Macron) en sachant que le choix Le Pen est exclu de ces propositions. Mais je comprends bien que ce soit dur de saisir que Mélenchon est avant tout un démocrate, qui parle au nom d'un mouvement et non en son nom, surtout quand on a pas arrêté de la taxer de dictateur en herbe.

La démocratie c'est d'imposer à ses militants de refuser Le Pen en ne mettant pas de bulletin Le Pen dans la consultation ? Je rappelle que pour le moment les sondages indiquent que 20% des electeurs de Melnchon veulent voter pour Le Pen au 2e tour, ce n'est pas négligeable.
Moi, j'appelle plutôt ça une dictature. Et dans ce cas, pourquoi ne se prononce-t-il pas clairement pour Macron ?

[Modéré par Episkey :]

[hoochie]

Citation :

Publié par Jungle

En fait Mélenchon laisse ses électeurs libres de leur choix étant donné qu'on est majeurs, responsables et vaccinés.
Vous semblez ne pas comprendre ça devient lourd.
Vous êtes habitués à obéir au doigt et à l'oeil de votre favori c'est bien, chez FI, chacun sait ce qu'il a à faire.

Non nous obéissons à notre libre arbitre

Message supprimé par son auteur.

[Crêpe-Suzette]

[Modéré par Episkey :]