[Skaan/Darck]

Emmanuel Macron annonce que les députés LR ou PS qui souhaitent le rejoindre devront quitter leur parti
Ceux qui envisageraient de rejoindre le mouvement En marche ! en cas de victoire d’Emmanuel Macron au second tour devront quitter leur parti, « qu’ils soient députés socialistes ou députés républicains », indique Emmanuel Macron sur France 2. « Ils peuvent être investis demain », ajoute le candidat.

http://m.20minutes.fr/elections/pres...tude-melenchon

Ca va être un peu plus clair niveau visibilité

edit : le titre de la page/lien n'a aucun rapport avec le contenu

[Eeky]

Citation :

Publié par Skaan/Darck

Emmanuel Macron annonce que les députés LR ou PS qui souhaitent le rejoindre devront quitter leur parti
Ceux qui envisageraient de rejoindre le mouvement En marche ! en cas de victoire d’Emmanuel Macron au second tour devront quitter leur parti, « qu’ils soient députés socialistes ou députés républicains », indique Emmanuel Macron sur France 2. « Ils peuvent être investis demain », ajoute le candidat.

http://m.20minutes.fr/elections/pres...tude-melenchon

Ca va être un peu plus clair niveau visibilité

edit : le titre de la page/lien n'a aucun rapport avec le contenu

Tant mieux il n'a pas le choix, pour construire une vraie majorité il doit tout de même avoir une base d'élus "classiques" sous son étiquette.
Mais need voir des nouvelles têtes surtout.

[evol]

Vous confirmez juste ce que je dis.... pas de candidats rassembleur depuis des lustres, montée des extremes, lassitude des gens pour la politique.

Citation :

Quand il y a 11 candidats au premier tour, c'est normal que le premier fasse moins de 30%... Ce qui serait très inquiétant en réalité c'est si, face à une offre aussi large (de Poutou à Le Pen, de Lassale à Macron) on aurait un mec qui débarquerait avec 51% au premier tour. Ou plus. Erdogan a été élu dès le premier tour en 2014. Il est donc supayr-légitime.

Tu sous entends que Erdogan à manipuler les résultats ou qu'avoir plus de la moitié du peuple derrière toi n'est pas plus légitime que d'en avoir moins d'un quart ?

[Leni]

Vous avez pensé quoi de son intervention sur France 2 du coup ? Je l'ai trouvé bon, à des kilomètres de ses discours chiantissimes. Il assure quand même beaucoup mieux dans un dialogue. Si MLP est au même niveau que lors de ses précédents débats il risque fort d'apparaître au-dessus, c'est tout de même assez rassurant.

Maintenant, il a un boulot GIGANTESQUE pour arriver à convaincre ou ne serait-ce que rassurer les électeurs déçus de Mélenchon et de Fillon et plus largement, s'il est élu, les Français. Espérons qu'il sera à la hauteur comme il souhaite l'être.

Y'a du sacré pain sur la planche pour lui, il va partir directement avec un taux d'opinions favorables assez faible j'imagine, à lui d'arriver à convaincre qu'il n'est pas le Diable de l'Ultralibéralisme ou la Marionnette des Banquiers.

Citation :

Publié par evol

Tu sous entends que Erdogan à manipuler les résultats ou qu'avoir plus de la moitié du peuple derrière toi n'est pas plus légitime que d'en avoir moins d'un quart ?

C'est réducteur mais la démocratie c'est beaucoup de gens qui se gueulent dessus.
Plus sérieusement, ce qui est sain dans une démocratie c'est qu'il y ait une grande pluralité d'opinions. C'est la nature même d'une société ouverte et d'un système électoral sain (exit les US donc ) qu'une grande pluralité d'opinions naisse et que ces opinions se confrontent en permanence. Quand un candidat à une élection à deux tours pour la présidence du pays fait plus de 50 % au premier tour, c'est souvent (pas toujours il peut y avoir des cas bien particuliers genre très jeune démocratie post révolution) un problème, indice d'une démocratie en déliquescence.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par evol

Tu sous entends que Erdogan à manipuler les résultats ou qu'avoir plus de la moitié du peuple derrière toi n'est pas plus légitime que d'en avoir moins d'un quart ?

Je sous-entend rien du tout. Je constate que le seul candidat français qui se soit approché d'une victoire au premier tour (mais seulement approché), c'est De Gaulle. Et que Poutine, Erdogan, Mugabe et bien entendu Assad gagnent leurs élections au premier tour avec des scores entre 50 et 99%.

Je le répète souvent mais la démocratie, c'est le respect de la minorité bien plus que le pouvoir de la majorité. Ce qui implique que le raisonnement "gnagnagna untel n'a été choisi que par x% des électeurs au premier tour, il n'est pas légitime !" est bidon. C'est NORMAL que untel ne puisse pas rassembler plus de x% au premier tour, parce que nos sociétés sont libres, diverses, riches et complexes. Avec ce "bordel" que certains aimeraient simplifier à coup de knout, il faut arriver à faire émerger une personne ou un parti qui sera assez consensuel pour rassembler au second tour plus de 50% des électeurs. Mais s'il n'a fait que 20% au premier tour, ça n'a rien d'un drame ou d'une anomalie. C'est un score qui reste 20 fois plus important que celui de Poutou ou Asselineau, dont la popularité sur ce forum a pourtant été grande.

Même chez mes 5e, qui n'avaient que 3 candidats pour être délégués, il y a eu deux tours. Et pourtant uen des candidates avait fait une campagne du tonnerre de dieu, avec flyers, affiches et tout...

[Gardien]

Citation :

Publié par Leni

Maintenant, il a un boulot GIGANTESQUE pour arriver à convaincre ou ne serait-ce que rassurer les électeurs déçus de Mélenchon et de Fillon et plus largement, s'il est élu, les Français. Espérons qu'il sera à la hauteur comme il souhaite l'être.

Autant pour Fillon, ca devrait être jouable : avec son programme alliant casse du droit du travail et 49.3. Ca plaira bien à la droite. Pas de souci à se faire. Faut juste qu'ils depassent leurs "Hollandites aigues" mais si ils y reflechissent, ils ont tous a gagner dans l'affaire...

Par contre, pour Melenchon, ca va être megatendu voir impossible : Ceux qui voteront pour lui, le feront a reculons. leurs programmes sont diamétralement opposées... Ca serai comme vouloir réconcilier un violeur avec sa victime... C'est impossible...

Message supprimé par son auteur.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Leni

Vous avez pensé quoi de son intervention sur France 2 du coup ? Je l'ai trouvé bon, à des kilomètres de ses discours chiantissimes. Il assure quand même beaucoup mieux dans un dialogue. Si MLP est au même niveau que lors de ses précédents débats il risque fort d'apparaître au-dessus, c'est tout de même assez rassurant.

Maintenant, il a un boulot GIGANTESQUE pour arriver à convaincre ou ne serait-ce que rassurer les électeurs déçus de Mélenchon et de Fillon et plus largement, s'il est élu, les Français. Espérons qu'il sera à la hauteur comme il souhaite l'être.

Y'a du sacré pain sur la planche pour lui, il va partir directement avec un taux d'opinions favorables assez faible j'imagine, à lui d'arriver à convaincre qu'il n'est pas le Diable de l'Ultralibéralisme ou la Marionnette des Banquiers.

Je l'ai trouvé pas mal sur la seconde moitié de son interview, on sent qu'il est à l'aise quand on commence à venir sur l'économie et ça rassure pas mal quand on compare à la caricature d'extrême centre et autres joyeusetés qu'on peut lire sur ce forum.

Maintenant, pour ce qui est de rassembler, autant son discours porte peut être à droite et pour la gauche modérée, autant j'ai trouvé qu'il a utilisé tous les mauvais signaux par rapport à l'électorat de Mélenchon : il s'est attaqué directement à Mélenchon en disant que ses électeurs ne le méritent pas (alors que le mouvement ne tient que grâce à lui, encore que l'argument peut porter chez ceux qui ont avant tout voté Mélenchon par vote utile et qui représentent je dirais 1/3 ou la moitié de son électorat), et il a pas mal insisté sur son score qui lui donne une légitimité alors que c'est typiquement ce que les mélenchonistes veulent pas l'entendre dire après le second tour si j'en crois ce que je lis sur le forum.

Du coup on va dire qu'il est rassurant au niveau de l'attitude (et je l'ai tout de suite trouvé plus sympathique que pendant son discours robotique après sa victoire dimanche), mais je ne suis pas sûr qu'il fera beaucoup plus de gestes en faveur de la gauche radicale qu'en disant qu'il aspire à rassembler les français et qu'ils doivent mieux comprendre son programme.

Je pense qu'à ce niveau le seul moyen de vraiment convaincre les mélenchonistes de toute façon, c'est de laisser le débat se tasser, de sortir de la guerre des tranchées qu'on voit actuellement sur internet et de laisser parler Macron et Le Pen pour bien mettre en évidence à quel point le programme de cette dernière est plus dangereux qu'un programme centriste et libéral. Mais je ne sais pas combien de temps il va falloir pour que le débat se tasse quand, sans même parler des pétitions, je vois par exemple aujourd'hui sur Facebook des militants FI se partager une vidéo d'E&R juste parce qu'elle permet de cracher sur Macron

[evol]

Nan mais peut importe ce qu'il dira, il a gagné, je sais pas ce que vous craignez la.

Convaincant ou pas les gens n'ont plus le choix de voter pour lui, vous croyez réellement qu'en France, 51% des gens vont voter pour un parti voulant sacrifier des gens avec qui ils grandissent depuis plus de 60 ans ? sans parler du reste. Faut se réveiller et arrêter de prendre vos voisins pour des débiles sans coeur.

Maintenant vous avez surtout à espérer qu'en 5 ans votre candidat rassemble et redonne de l'espoir aux Français, sinon les prochains résultats le seront peut être, inquiétant.

[Even drezem]

Citation :

Publié par Leni

Vous avez pensé quoi de son intervention sur France 2 du coup ? Je l'ai trouvé bon, à des kilomètres de ses discours chiantissimes. Il assure quand même beaucoup mieux dans un dialogue. Si MLP est au même niveau que lors de ses précédents débats il risque fort d'apparaître au-dessus, c'est tout de même assez rassurant.

Maintenant, il a un boulot GIGANTESQUE pour arriver à convaincre ou ne serait-ce que rassurer les électeurs déçus de Mélenchon et de Fillon et plus largement, s'il est élu, les Français. Espérons qu'il sera à la hauteur comme il souhaite l'être.

Y'a du sacré pain sur la planche pour lui, il va partir directement avec un taux d'opinions favorables assez faible j'imagine, à lui d'arriver à convaincre qu'il n'est pas le Diable de l'Ultralibéralisme ou la Marionnette des Banquiers.

C'est réducteur mais la démocratie c'est beaucoup de gens qui se gueulent dessus.
Plus sérieusement, ce qui est sain dans une démocratie c'est qu'il y ait une grande pluralité d'opinions. C'est la nature même d'une société ouverte et d'un système électoral sain (exit les US donc ) qu'une grande pluralité d'opinions naisse et que ces opinions se confrontent en permanence. Quand un candidat à une élection à deux tours pour la présidence du pays fait plus de 50 % au premier tour, c'est souvent (pas toujours il peut y avoir des cas bien particuliers genre très jeune démocratie post révolution) un problème, indice d'une démocratie en déliquescence.

Lol j'ai vu le dernière débat a 11 , Marine a pris de coup de partout surtout des petit candidat contrairement a Macron, le prochain débat ça va être du 1v1 face sans haters ni fanboys Marine peux pas faire pire alors que Macron oui, face a quelqu'un qu'a fait partie d'un goubernement et qui doit rendre de comptes et de l'autre cotê quelqu'un qui n'a jamais gouverné , difficile de le nier quand ta des lois qui portent ton nom et qui sont tout sauf populaire , pas difficile taper ou ça fait mal, même pour Marine ou une blonde

[Berthina GUITTHOMP]

Si la démocratie c'est la pluralité des opinions, l'échange, le débat, le respect des minorités, comme ça a été dit par plusieurs personnes auparavant pourquoi est-ce que j'ai l'impression d'être un des rares "démocrates" à être choqué par cet acharnement sur MLP et ses électeurs ?
C'est un vrai appel, j'ai pas envie de me retrouver avec les seuls soutiens de cette même MLP pour partager ce point de vue... C'est délirant à un moment, soit on décide que ce parti n'est pas démocratique, et on l'interdit, ce qui n'est pas le cas, soit on accepte la démocratie sous toute ses formes avec ce qu'elle a parfois, à nos yeux, de pas très joli joli.

[evol]

Parce que les autres ont raison et pas toi, cherches pas, tu comprendras quand tu seras grand (double sens inside)

[Veilugarux]

Parce qu'elle est trop haute maintenant, trop tard. On peut remercier Mitterand.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Si la démocratie c'est la pluralité des opinions, l'échange, le débat, le respect des minorités, comme ça a été dit par plusieurs personnes auparavant pourquoi est-ce que j'ai l'impression d'être un des rares "démocrates" à être choqué par cet acharnement sur MLP et ses électeurs ?
C'est un vrai appel, j'ai pas envie de me retrouver avec les seuls soutiens de cette même MLP pour partager ce point de vue... C'est délirant à un moment, soit on décide que ce parti n'est pas démocratique, et on l'interdit, ce qui n'est pas le cas, soit on accepte la démocratie sous toute ses formes avec ce qu'elle a parfois, à nos yeux, de pas très joli joli.

Tu confonds respect des minorités et respect des idées des minorités. La démocratie, c'est ne pas envoyer des menaces de mort et de viol aux opposants. C'est ne pas utiliser le pouvoir politique de la majorité pour harceler ou intimider les opposants. Cela ne consiste pas à accepter les idées des autres, ni même à les respecter.
Pour être clair : quand l'ex-FN Bombpard épure les bibliothèques municipales, il viole le principe démocratique. Quand les nervis FN envoient des menaces de mort à l'opposition socialiste à Fréjus ou photographient les personnes entrant dans la permanence de ce parti pour poster leurs visages sur les réseaux sociaux, ils violent le principe démocratique.
En revanche, quand je dis que le FN est un parti raciste, que l'UMP est un rassemblement de magouilleurs, que FI est sectaire, que le PS est un ramassis de poulets sans tête et que EELV est un asile d'aliénés, j'exerce ma liberté démocratique.
Avec virulence, certes, mais je n'envoie pas de menaces de mort, je ne fous pas le feu aux permanences électorales, je n'appelle pas au viol ou au lynchage, je ne fais pas disparaître les ouvrages qui me déplaisent des bibliothèques, je ne sucre pas les subventions aux associations qui gênent ma clientèle électorale, je n'envoie pas des barbouzes espionner les journalistes etc.

La liberté d'expression ne protège pas de la critique de cette même expression. Je n'aime pas quand les antifas empêchent un meeting du FN. Par contre, s'ils veulent crier des slogans hostiles à ce dernier, c'est leur droit.

[Thesith]

Citation :

Publié par Skaan/Darck

Emmanuel Macron annonce que les députés LR ou PS qui souhaitent le rejoindre devront quitter leur parti
Ceux qui envisageraient de rejoindre le mouvement En marche ! en cas de victoire d’Emmanuel Macron au second tour devront quitter leur parti, « qu’ils soient députés socialistes ou députés républicains », indique Emmanuel Macron sur France 2. « Ils peuvent être investis demain », ajoute le candidat.

http://m.20minutes.fr/elections/pres...tude-melenchon

Ca va être un peu plus clair niveau visibilité

edit : le titre de la page/lien n'a aucun rapport avec le contenu

Bref au final il veut faire comme les autres partis.
Certes les coalitions ont aussi leur défaut, mais ça tout de même le mérite d'obliger à des compromis, à apporter plus de démocratie et de représentativité aussi des idées.

Là en fait j'ai le sentiment qu'une de ces promesses va vite tomber à l'eau. Parce que vu qu'il veut une majorité absolue comme LR ou PS hier, pourquoi aller s'emmerder à mettre de la proportionnel et prendre le risque au final de donner plus de poids aux autres parties ?



Après on a déjà vu que ça soit chez LR ou PS, les difficultés à garder les troupes en bonne ordre à cause des différents courants au sein de ces partis.
Là vu qu'on va de la gauche jusqu'à la droite en terme d'idée, je me demande comment il va réussir à garder tout ce bon monde en bonne marche et dans le bon sens.

Parce que c'est bien beau de dire "oui mais ces députés auront pris des engagements de respecter le programme et voter pour ça"

Mais dans ce cas à mais y a plusieurs des propositions du programme de Macron, y a pas de ligne clair juste les grandes lignes ce qui peut donc amener à une marge interprétation et par conséquent vu la variété de courant qu'il y aura au sein de la majorité En Marche, ça va vite trouver ces limites ces engagements.

Et puis en plus, ça pose une fois encore question à quoi sert un député s'il se contente juste de valider une loi.

Je peux me tromper, mais j'ai eu le sentiment que parmi l'électorat de Macron, certains imaginer justement une autre façon de faire de la politique à commencer par des députés moins godillot.

[znog]

Citation :

Publié par blaes

D'après ce que je vois en cherchant "report FN" sur google, c'est plutôt du 9-12% de report de FI vers FN, contre 23-30% de report LR vers FN, soit un rapport allant du double au triple. pas vraiment ce que je qualifierai de "bientôt autant" (sources : le monde, lci, sudouest).

regarde l'un de mes posts récents : mes premières répartitions statistiques sont issues du Monde, qui a publié lundi un article sur les reports.
J'ai aussi récupéré récemment une figure de 44.654 (le posteur). Ca niveau fiabilité c'est plus sujet à caution je ne suis pas sûr du sourcage.

Pour le Monde, Il me semble que c'est dérivé de l'enquête longitudinale conduite par le CEVIPOF (Centre de recherches politiques de Sciences Po, des chercheurs pas de vendeurs de sondages), donc du sérieux avec un échantillon beaucoup plus grand que celui des sondeurs et le suivi des opinions d'un panel de 11.000 électeurs sur la durée.

De mémoire, hein

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu confonds respect des minorités et respect des idées des minorités. La démocratie, c'est ne pas envoyer des menaces de mort et de viol aux opposants. C'est ne pas utiliser le pouvoir politique de la majorité pour harceler ou intimider les opposants. Cela ne consiste pas à accepter les idées des autres, ni même à les respecter.
Pour être clair : quand l'ex-FN Bombpard épure les bibliothèques municipales, il viole le principe démocratique. Quand les nervis FN envoient des menaces de mort à l'opposition socialiste à Fréjus ou photographient les personnes entrant dans la permanence de ce parti pour poster leurs visages sur les réseaux sociaux, ils violent le principe démocratique.
En revanche, quand je dis que le FN est un parti raciste, que l'UMP est un rassemblement de magouilleurs, que FI est sectaire, que le PS est un ramassis de poulets sans tête et que EELV est un asile d'aliénés, j'exerce ma liberté démocratique.
Avec virulence, certes, mais je n'envoie pas de menaces de mort, je ne fous pas le feu aux permanences électorales, je n'appelle pas au viol ou au lynchage, je ne fais pas disparaître les ouvrages qui me déplaisent des bibliothèques, je ne sucre pas les subventions aux associations qui gênent ma clientèle électorale, je n'envoie pas des barbouzes espionner les journalistes etc.

La liberté d'expression ne protège pas de la critique de cette même expression. Je n'aime pas quand les antifas empêchent un meeting du FN. Par contre, s'ils veulent crier des slogans hostiles à ce dernier, c'est leur droit.

Je suis d'accord avec toi sur le fond. Je mettais juste l'accent sur deux points qui, au vu de ton analyse, pourraient aussi te questionner.

- Notre législation nous permet d'interdire les rassemblements, sectes, partis, anti républicains, etc. Pourtant le FN est toujours là.
- Cet exercice de ce que tu appelles (à raison) ton droit démocratique, n'est-il pas, dans ce cas précis, de part son caractère à la fois unanime et incessant à la limite de cet exercice ? Bref, la loi et l'esprit de la loi.

[Leni]

Citation :

Publié par Gardien

Autant pour Fillon, ca devrait être jouable : avec son programme alliant casse du droit du travail et 49.3. Ca plaira bien à la droite..

Ca, c'est loin d'être certain.

Macron aura réussi à prouver au monde qu'il est le meilleur rassembleur qui soit car il a réussi à rassembler des fillonistes et des insoumis. J'en veux pour exemple cette magnifique page Facebook :

https://www.facebook.com/StopMacron/

Sur laquelle vous observerez la description suivante :

Citation :

Un pur produit 100% made in Rothschild, la soubrette du CAC 40,la marionnette de la Haute finance.
5 ans de socialisme ça suffit

Des difficultés à comprendre là pour le coup : est-il un banquier ultralibéral, ou un immonde socialiste ? Les deux mon capitaine ! Ca dépend de quel côté tu te places pour lui cracher dessus. Il suffit de voir que le report des voix fillonistes est massif envers Marine Le Pen pour se rendre compte que la droite française s'est fortement radicalisée ces derniers temps et qu'elle n'a plus grand chose à envier à un parti de droite dure aux relents autoritaristes voire fascistes.

Ceci s'explique en partie par le fait que les partisans de droite décomplexée ont l'impression de s'être fait voler leur élection, et leur radicalisation est bien réelle. Les masques tombent.

[Veilugarux]

Effectivement durant cette campagne j'ai beaucoup apprécier les moments de détentes à lire des attaques sur Macron venant de LR, Fi et même du FN (parfois ils sont drôles j'avoue). C'est beau l'art du consensus.
Quand tu as des mélenchonistes (avec le symbole phi en avatar) sur une tv monté par des fillonistes pour se moquer de Macron qui discutent avec des personnes qui ont l'air plutôt proche de Le Pen sans les insulter c'est que tu as réussis à fédérer le pays.

[gunchetifs]

[Modéré par Episkey :]

[Compte Fake ?]

Petite analyse sympa de l'impartialité médiatique avant le premier tour :

Avant le premier tour, Le Monde n’aurait pas roulé pour Macron ? La complainte du médiateur

[Jungle]

Bah la mayonnaise a prit, Macron a eu plus d'exposition médiatique avant les élections que l'ensemble des autres candidats réunis.
Quand les médias veulent quelque chose c'est pas comme aux Etats-Unis ici, c'est beaucoup plus facile de conditionner les français apparamment

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Jungle

Bah la mayonnaise a prit, Macron a eu plus d'exposition médiatique avant les élections que l'ensemble des autres candidats réunis.
Quand les médias veulent quelque chose c'est pas comme aux Etats-Unis ici, c'est beaucoup plus facile de conditionner les français apparamment

Et tu as une source évidemment pour étayer cette affirmation ?

[JNH]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Je suis d'accord avec toi sur le fond. Je mettais juste l'accent sur deux points qui, au vu de ton analyse, pourraient aussi te questionner.

- Notre législation nous permet d'interdire les rassemblements, sectes, partis, anti républicains, etc. Pourtant le FN est toujours là.
- Cet exercice de ce que tu appelles (à raison) ton droit démocratique, n'est-il pas, dans ce cas précis, de part son caractère à la fois unanime et incessant à la limite de cet exercice ? Bref, la loi et l'esprit de la loi.

Je pense que même si on interdisait le FN il reviendrait sous une autre forme. Pour moi le FN c'est un peu le "sac" où on laisse les tyrans et les obtus s'exciter pour pouvoir leur dire non (mais ça commence à être de moins en moins justifiable vu la progression). Maintenant, on pourrait davantage les sanctionner pour ce qui est trop gros mais ça fait partie de leur tactique "d'opprimés".

[Hark²]

Citation :

Et tu as une source évidemment pour étayer cette affirmation ?

Ce n'est pas une source a proprement parlé, mais cette émission d'@SI est vraiment intéressante sur la fabrication de Macron par les médias (reservé aux abonnés) :
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=9673